作者school5566 (千年大嫌者)
看板historia
标题[请益] 为什麽皇帝要封那麽多王再来削藩？
时间Mon Oct 24 09:34:41 2022
汉朝杀功臣 七国之乱
晋朝八王之乱
明朝靖难之变
都是藩王太强造成国家内战，
那一开始皇帝干嘛封那麽大的王，
再让後代头痛呢？
功臣 儿子都封个乡长不就好了
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A226B.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.118.133 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1666575283.A.7EE.html
1F：推 smithjr: 让子嗣统领各地 强化支配啊 等到稳固 就变成王朝家天下的 10/24 10:05
2F：→ smithjr: 领土 通常分封的皇帝还活着都不会乱 但死後马上天下大乱 10/24 10:05
3F：推 leptoneta: 汉朝是承认既定事实 不封王就会直接内战 10/24 10:05
4F：→ leptoneta: 晋朝是看到曹魏没封王 导致兵权被司马家轻松掌握 10/24 10:06
5F：→ leptoneta: 明朝就朱元璋脑子不知道在想什麽 10/24 10:06
6F：推 MerinoSheep: 朱元璋就一方面封建 一方面集权 两个完全冲突的政策 10/24 10:18
7F：→ MerinoSheep: 当然他一死就天下大乱了 10/24 10:18
8F：推 zeumax: 汉朝封王是为了奖励功臣，再加上当时统一未久，各地都有自 10/24 11:03
9F：→ zeumax: 主保王的想法，靠封王控制 10/24 11:04
10F：→ zeumax: 分封藩则是避免中央弱导致全灭，至少还是自己家的人 10/24 11:05
11F：推 bruce79: 朱元璋的构想是完全以他还有朱标为中心 谁知道最後接手 10/24 11:24
12F：→ bruce79: 的是个来乱的 10/24 11:24
13F：推 wittmann4213: 如果朱标没提早挂掉，应该乱不起来，但应该迟早还是 10/24 11:30
14F：→ wittmann4213: 要削藩。 10/24 11:30
15F：→ violing613: 权力在哪斗争就在哪 封得好能换取时间成长 10/24 11:39
16F：推 tonist9808: 原因各有不同，汉初不封不行，刚推翻秦国只能在汉军实 10/24 14:06
17F：→ tonist9808: 际控制的领地实施郡县，旧六国领地不少实际上还是其它 10/24 14:06
18F：→ tonist9808: 反秦联军控制，要搁置冲突只能先封王，修养生习後要战 10/24 14:07
19F：→ tonist9808: 再战 10/24 14:07
20F：→ tonist9808: 明初是想让没继承权的去北方守边，觉得虽然掌重兵再怎 10/24 14:13
21F：→ tonist9808: 样还是朱家人，而且说是重兵也不至於，靖难起兵时中央 10/24 14:13
22F：→ tonist9808: 军力其实还是强很多 10/24 14:13
23F：→ s3z15a3z15a: 其实汉朝後面的朝代，所谓的”王”一开始只有封地的 10/24 17:18
24F：→ s3z15a3z15a: 税权之类的，没有实质控制权，是到王朝的中後期中央 10/24 17:18
25F：→ s3z15a3z15a: 衰微，地方的政务无法掌握了..後期的王才变真正的王. 10/24 17:18
26F：→ s3z15a3z15a: 主要还是中央政权的强弱因素 10/24 17:20
27F：推 stoneruler: 朱元璋好像是觉得大家都是朱家的不要分那麽细 10/24 17:38
28F：推 leptoneta: 晋和明的问题是把兵权下放给诸王 10/24 17:48
29F：推 milk7054: 阿，又不同人，以前阿公的亲戚好友，换你这辈都码不熟 10/24 17:53
30F：→ milk7054: 刘邦封异姓王是因为不封王叫不动这些人，封了王就皮痒， 10/24 17:56
31F：→ milk7054: 就像项羽叫不动英布道理一样 10/24 17:56
32F：→ milk7054: 封了王就得乖乖配合打仗，但封了王就开始怕死贪恋富贵， 10/24 18:02
33F：→ milk7054: 不配合就被当成叛逆，君臣相互猜忌 10/24 18:02
34F：→ milk7054: 不给高位就说吝啬，给了又想躺平，老板跟打工仔都有各自 10/24 18:03
35F：→ milk7054: 小算盘 10/24 18:03
36F：推 wangusa: 我觉得朱有被蒙古人影响，才会搞封王，不过这是我自己的 10/24 18:24
37F：→ wangusa: 推测就是了 10/24 18:24
38F：推 zeumax: 影响有限，不然照蒙古人分家法,没多久就分光家产了 10/24 20:03
39F：推 CGT: 朱元璋晚年不信任功臣宿将，让子弟领兵才安心点 10/24 21:39
40F：→ CGT: 汉初诸王是反秦/攻楚盟友就地分封；西晋诸王其实封地兵很少的 10/24 21:43
41F：→ CGT: 大国也才五千人，是让诸王兼任朝廷要职跟将军都督才造成内战 10/24 21:47
42F：推 Houei: 考古显示汉度量衡 仍遗留旧6国制 光这点就难以全都实施郡县 10/24 21:58
43F：→ saram: 子嗣多好处是不怕外敌侵入杀了掳了皇帝就此亡国. 10/24 22:26
44F：→ saram: 国内还有很多皇帝近亲可以继承皇位. 10/24 22:26
45F：→ saram: 把亲王封国外放,可以制衡当地军阀与土豪,让他们不敢造反. 10/24 22:28
46F：→ saram: 有一部电影描写泰皇玛哈对外国人解释,泰皇必须多生儿子来保 10/24 22:29
47F：→ saram: 障泰国永远有皇帝存在.泰皇一系断绝,泰国会四分五裂. 10/24 22:30
48F：→ saram: 皇帝三宫六院也有一套理由. 10/24 22:31
49F：推 gary76: 重八虽然分封几个能打的儿子守边蒙古化，但是最能打的5个 10/25 10:57
50F：→ gary76: 两个死在他身前，孙辈没两代就废柴化 10/25 10:57
51F：推 kuninaka: 朱元璋死後大乱是建文帝搞出来的 10/25 11:42
52F：→ kuninaka: 建文帝搞削藩，做一半而已 10/25 11:43
53F：→ kuninaka: 他用力搞，judy根本再起不能 10/25 11:43
54F：→ kuninaka: 这不能怪朱元璋 10/25 11:44
55F：→ kuninaka: 朱元璋的问题很多，但这个就不是他的问题 10/25 11:45
56F：推 kuninaka: 明对藩王的限制比晋多很多 10/25 11:50
57F：→ kuninaka: judy造反成功就把藩王兵权剥夺了 10/25 11:51
58F：→ kuninaka: 建文帝根本再造恩人，把他削藩，还让位给他 10/25 11:51
59F：→ kuninaka: *帮他削藩 10/25 11:52
60F：推 iamoldtwo: 朱元璋：孙啊，我的厉害儿子可以帮忙守住边疆☺ 。建 10/25 17:39
61F：→ iamoldtwo: 文帝：爷啊，我的厉害叔叔造反怎办☺ 10/25 17:39
62F：推 iamoldtwo: 建文帝：勿杀我叔。☺ 朱棣：那我输了就亲自断後。保 10/25 17:42
63F：→ iamoldtwo: 住人马。☺ 我可以输无限次不被杀☺ ，侄儿你只要输一 10/25 17:42
64F：→ iamoldtwo: 次我必杀之☺ 10/25 17:42
65F：→ iamoldtwo: 36F，明承元制很多喔☺ 10/25 17:43
66F：→ tcancer: 因为都开国皇帝封的，他自己觉得很稳，但他儿子不这样想 10/25 22:38
67F：→ tcancer: 封给儿子们内战练蛊总比让异性王端去好 胡人：是啊是啊 10/25 22:40
68F：→ Houei: 曹丕,叡几次叛乱都顺利摆平 加深朝廷维持现有地方势力规模? 10/25 23:22
69F：推 showermi: 权臣 外戚 宦官 藩王 外患←都要平衡 10/26 00:03