作者purue (purue)
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標題[請益] 楚國是怎麼掌控那麼大的疆域的
時間Sat Oct 8 23:18:04 2022
比較周朝的疆域 跟楚國的疆域 楚國是原本諸侯國以外的新加入者 可是看地圖 最大疆域
幾乎都要與周分庭抗禮 可是原本那麼大的國家 為何橫空跑出來 西周都沒有想過攻伐分封
呢？如果是地形因素 為何楚可以掌控呢？
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1F：推 qppq: 那裏當時都是一些低窪湖沼 還有野人出來打劫 大而無用啊 10/08 23:20
2F：推 TetsuNoTori: 不一定能實際掌控吧?就算今天的俄羅斯，西伯利亞那邊10/08 23:21
3F：→ TetsuNoTori: 也是很多地方根本沒住人，楚國那時應該荒郊野外不少10/08 23:21
4F：推 kiuyeah: 有很多越人 只是畫地圖畫到那邊10/08 23:29
所以楚國並未統治吳越 直到吳越戰後才併吞對嗎
5F：推 reich3: 楚人攻佔很多周朝分封的邦國（殖民武裝據點）。如果畫地圖10/08 23:34
6F：→ reich3: 是用一個又一個塗顏色圓圈表示實質控制領土，其他荒地用白10/08 23:35
7F：→ reich3: 色表示。那楚國就是疏密的圈圈群。中原諸國才有整塊顏色。10/08 23:35
那麼也是大圈圈分封小圈圈嗎？還是實際各自為政呢？
※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/08/2022 23:38:44
※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/09/2022 00:24:42
8F：推 zeumax: 後期還是半封建，雖有郡縣，但還是很多小諸侯部落 10/09 00:52
9F：→ zeumax: 主要是統治技術落後，帝國官僚體系連秦國都不夠健全 10/09 00:53
10F：→ zeumax: 楚自稱為王的時候，周已經進入東周，不再具備強力領導能力 10/09 00:56
11F：→ l81311i: 封建制度啊 10/09 01:22
12F：推 vajra0001: 楚對原本的勢力是給他另外的地方生活 本來的地盤自己管 10/09 02:03
13F：推 milk7054: 有啊，周宣王對外發動一系列戰爭，結果周朝國力消耗過大 10/09 07:45
14F：→ milk7054: 走向衰微 10/09 07:45
15F：→ milk7054: 周宣王後周幽王，西周就gg 10/09 07:46
16F：推 milk7054: 楚國算撿便宜，趁周的封建國跟江淮夷被消耗差不多，瘋狂 10/09 08:05
17F：→ milk7054: 擴張 10/09 08:05
18F：→ swfswf: 鐵器強權併吞青銅部落 10/09 08:22
19F：推 Houei: 查一下"封君制"吧 所以楚國可考的封君最多 很正常 10/09 08:28
20F：→ s3z15a3z15a: 主要還是世家或貴族掌控大部分領地 10/09 09:08
21F：→ proletariat: 齊桓公:昭王南征而不復寡人是問. 楚屈完:昭王不復,君 10/09 15:13
22F：→ proletariat: 其問諸水濱. 10/09 15:14
23F：→ proletariat: 西周征伐過荊楚 只是打到周天子自己的命也丟了 10/09 15:15
24F：推 milk7054: 昭穆共懿夷厲宣幽，管仲提周昭王翻很古早的舊帳，分明是 10/09 17:59
25F：→ milk7054: 找碴，當然楚國隨便找理由想打發 10/09 18:00
26F：推 HAHAcomet: 還可以翻"包茅不貢"的舊帳啊 10/09 18:15
27F：推 milk7054: 那就管仲亂雲找爛藉口，沒包茅就無法過濾酒渣，那還以前 10/09 19:03
28F：→ milk7054: 楚還沒歸附周以前，周王就不用拜祖先？ 10/09 19:04
29F：→ Houei: 楚滅國最多！故為制衡被酬庸的功臣們 封君數肯定不會少到哪 10/09 19:10
30F：推 iamoldtwo: 去看国史館的歷史地圖。開局也不大。每幾年吞一個小國 10/09 23:17
31F：→ iamoldtwo: 。累積百年就很大☺ 10/09 23:17
32F：推 iamoldtwo: 春秋戰國每個國家都拼命找機會併吞鄰國，南方存活下來 10/09 23:20
33F：→ iamoldtwo: 的剛好叫楚罷了☺ 10/09 23:20
34F：→ eastpopo: 楚國一直沒有真正中央集權過，還是封建制度，地方仍由 10/11 01:35
35F：→ eastpopo: 各分支貴族管理，外國人很難在楚國做官 10/11 01:37
36F：→ Houei: 吳起變法 裁官以養兵 又令貴人往實廣虛之地 不算中央集權嗎 10/11 01:53
37F：→ eastpopo: 接著楚王死後吳起就被反對派掛了，一切回復如舊 10/11 21:09
38F：→ Houei: 就算只有短短幾年 要說"一直沒有真正的中央集權" 有待商榷? 10/11 23:38
39F：推 jack0123nj: 楚國大塊地是畫爽的 很多地方根本沒人或是百越等外 10/16 18:02
40F：→ jack0123nj: 族控制 10/16 18:02
41F：推 jack0123nj: 就算到了三國的東吳看起來可以畫到交趾，但實際上越 10/16 18:04
42F：→ jack0123nj: 往南除了要邑、交通道週邊，剩下很多都沒辦法有效掌 10/16 18:04
43F：→ jack0123nj: 控 10/16 18:04