作者purue (purue)
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标题[请益] 楚国是怎麽掌控那麽大的疆域的
时间Sat Oct 8 23:18:04 2022
比较周朝的疆域 跟楚国的疆域 楚国是原本诸侯国以外的新加入者 可是看地图 最大疆域
几乎都要与周分庭抗礼 可是原本那麽大的国家 为何横空跑出来 西周都没有想过攻伐分封
呢？如果是地形因素 为何楚可以掌控呢？
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1F：推 qppq: 那里当时都是一些低洼湖沼 还有野人出来打劫 大而无用啊 10/08 23:20
2F：推 TetsuNoTori: 不一定能实际掌控吧?就算今天的俄罗斯，西伯利亚那边10/08 23:21
3F：→ TetsuNoTori: 也是很多地方根本没住人，楚国那时应该荒郊野外不少10/08 23:21
4F：推 kiuyeah: 有很多越人 只是画地图画到那边10/08 23:29
所以楚国并未统治吴越 直到吴越战後才并吞对吗
5F：推 reich3: 楚人攻占很多周朝分封的邦国（殖民武装据点）。如果画地图10/08 23:34
6F：→ reich3: 是用一个又一个涂颜色圆圈表示实质控制领土，其他荒地用白10/08 23:35
7F：→ reich3: 色表示。那楚国就是疏密的圈圈群。中原诸国才有整块颜色。10/08 23:35
那麽也是大圈圈分封小圈圈吗？还是实际各自为政呢？
※ 编辑: purue (61.65.251.138 台湾), 10/08/2022 23:38:44
※ 编辑: purue (61.65.251.138 台湾), 10/09/2022 00:24:42
8F：推 zeumax: 後期还是半封建，虽有郡县，但还是很多小诸侯部落 10/09 00:52
9F：→ zeumax: 主要是统治技术落後，帝国官僚体系连秦国都不够健全 10/09 00:53
10F：→ zeumax: 楚自称为王的时候，周已经进入东周，不再具备强力领导能力 10/09 00:56
11F：→ l81311i: 封建制度啊 10/09 01:22
12F：推 vajra0001: 楚对原本的势力是给他另外的地方生活 本来的地盘自己管 10/09 02:03
13F：推 milk7054: 有啊，周宣王对外发动一系列战争，结果周朝国力消耗过大 10/09 07:45
14F：→ milk7054: 走向衰微 10/09 07:45
15F：→ milk7054: 周宣王後周幽王，西周就gg 10/09 07:46
16F：推 milk7054: 楚国算捡便宜，趁周的封建国跟江淮夷被消耗差不多，疯狂 10/09 08:05
17F：→ milk7054: 扩张 10/09 08:05
18F：→ swfswf: 铁器强权并吞青铜部落 10/09 08:22
19F：推 Houei: 查一下"封君制"吧 所以楚国可考的封君最多 很正常 10/09 08:28
20F：→ s3z15a3z15a: 主要还是世家或贵族掌控大部分领地 10/09 09:08
21F：→ proletariat: 齐桓公:昭王南征而不复寡人是问. 楚屈完:昭王不复,君 10/09 15:13
22F：→ proletariat: 其问诸水滨. 10/09 15:14
23F：→ proletariat: 西周征伐过荆楚 只是打到周天子自己的命也丢了 10/09 15:15
24F：推 milk7054: 昭穆共懿夷厉宣幽，管仲提周昭王翻很古早的旧帐，分明是 10/09 17:59
25F：→ milk7054: 找碴，当然楚国随便找理由想打发 10/09 18:00
26F：推 HAHAcomet: 还可以翻"包茅不贡"的旧帐啊 10/09 18:15
27F：推 milk7054: 那就管仲乱云找烂藉口，没包茅就无法过滤酒渣，那还以前 10/09 19:03
28F：→ milk7054: 楚还没归附周以前，周王就不用拜祖先？ 10/09 19:04
29F：→ Houei: 楚灭国最多！故为制衡被酬庸的功臣们 封君数肯定不会少到哪 10/09 19:10
30F：推 iamoldtwo: 去看国史馆的历史地图。开局也不大。每几年吞一个小国 10/09 23:17
31F：→ iamoldtwo: 。累积百年就很大☺ 10/09 23:17
32F：推 iamoldtwo: 春秋战国每个国家都拼命找机会并吞邻国，南方存活下来 10/09 23:20
33F：→ iamoldtwo: 的刚好叫楚罢了☺ 10/09 23:20
34F：→ eastpopo: 楚国一直没有真正中央集权过，还是封建制度，地方仍由 10/11 01:35
35F：→ eastpopo: 各分支贵族管理，外国人很难在楚国做官 10/11 01:37
36F：→ Houei: 吴起变法 裁官以养兵 又令贵人往实广虚之地 不算中央集权吗 10/11 01:53
37F：→ eastpopo: 接着楚王死後吴起就被反对派挂了，一切回复如旧 10/11 21:09
38F：→ Houei: 就算只有短短几年 要说"一直没有真正的中央集权" 有待商榷? 10/11 23:38
39F：推 jack0123nj: 楚国大块地是画爽的 很多地方根本没人或是百越等外 10/16 18:02
40F：→ jack0123nj: 族控制 10/16 18:02
41F：推 jack0123nj: 就算到了三国的东吴看起来可以画到交趾，但实际上越 10/16 18:04
42F：→ jack0123nj: 往南除了要邑、交通道周边，剩下很多都没办法有效掌 10/16 18:04
43F：→ jack0123nj: 控 10/16 18:04