作者cjol (勤樸)
看板historia
標題[請益] 曾國藩無法直接整頓經致之師？
時間Sat Oct 1 13:26:33 2022
好歹曾也是署兵部右侍郎。為軍機大臣穆彰阿門生
當時清國也有正規軍，八期跟綠營
湘軍本質也只是民兵團練，非經制之師
今天台灣職業軍人出了問題，沒有積極改革正規軍
把民防替代役整合成黑熊部隊想取代國軍
一直追打現已不存在台灣的黃埔云云
怎麼想都很奇怪吧
正規軍也是有整頓成江南大營的前例
雖然失敗，到底還是經制之師
曾可以比照成立湖北大營還湖南大營
一樣也可以爭取鄉紳曹董募款效忠國家
自己搞一套保鄉民兵團練當然會讓人起疑
不直屬皇帝與朝廷，戶部不能節制，軍機、兵部無法指揮
軍隊的忠誠度也會出問題
曾國藩李鴻章一代還能靠科舉時代的愚忠間接管理
到了袁世凱時代就出亂子
身為軍政高層
曾國藩真的是沒有其他辦法了嗎？
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 10/01/2022 13:33:55
1F：噓 imsphzzz: 這id算了吧，感覺就來引戰 10/01 13:53
2F：→ imsphzzz: 不過你要比也應該拿李鴻章來比 10/01 13:53
3F：→ imsphzzz: 但你又說李鴻章是科舉愚忠，完全沒有討論的必要 10/01 13:53
4F：→ imsphzzz: 曾國藩雖然是重要地方大員，但他幾乎不參與中央政事 10/01 13:59
5F：→ imsphzzz: 集統兵、外交、財政大權的是直隸總督兼北洋大臣的李鴻章 10/01 13:59
6F：→ imsphzzz: ，李鴻章跟北京中央的關係也緊密，比較符合你想發揮的對 10/01 13:59
7F：→ imsphzzz: 象 10/01 13:59
8F：→ hips: 改革比重練困難 皇帝也對付不了老屁股 10/01 21:23
9F：→ saram: 清軍還是能打仗的.問題是太后的顢頇,扣錢太緊. 10/02 01:18
10F：→ saram: 另外,外國軍隊改革速度快,有軍事專科學校. 10/02 01:19
11F：→ saram: 中國軍事改革速度太慢了. 10/02 01:19
12F：推 overno: 江南江北大營失敗，導致能戰的綠營與八旗大失血，人員無法 10/02 03:45
13F：→ overno: 補充，所以必須依靠曾國藩 10/02 03:45
14F：推 overno: 就跟普丁亂指揮，導致俄軍的精銳大失血，然後不得不搞動 10/02 03:47
15F：→ overno: 員兵類似，但至少是中央指揮，與湘軍那種類似亞速營難受政 10/02 03:47
16F：→ overno: 府節制不一樣 10/02 03:47
17F：推 onewalker: 直接回答標題：對！ 10/02 07:46
18F：推 onewalker: 1曾不是中央要員沒有權力 2幫辦團練也是奉詔 10/02 07:49
19F：推 onewalker: 不是自己搞,但他發揮了很大的創意。 10/02 07:50
20F：→ onewalker: 若朝廷命他建湖北大營之類自然OK 10/02 07:51
21F：→ onewalker: 但他受命的是幫辦團練 10/02 07:52
22F：推 milk7054: 正規軍沒上過戰場就跟幼幼班小朋友沒啥兩樣，清廷沒那閒 10/02 08:19
23F：→ milk7054: 功夫設立專人重新建的章程組織建制，編列預算跟到撥款是 10/02 08:19
24F：→ milk7054: 漫長的公文書往來行政作業流程，現成能用就用才符合實用 10/02 08:19
25F：→ milk7054: 主義 10/02 08:19
26F：→ milk7054: 黑熊戰隊戰績0勝0負，跟原po期待的新的正規軍87分相似， 10/02 08:22
27F：→ milk7054: 反倒是團練戰績類國軍 10/02 08:22
28F：推 CGT: 清朝已經被打爆，半壁江山淪陷根本沒錢，曾是自己找錢找人打 10/02 22:00
29F：→ saram: 西洋各國旨不在土地,而在商業據點. 10/03 00:44
30F：→ saram: 清朝政府不用擔心大規模戰爭.中國太大了,西洋遠征也耗費. 10/03 00:45
31F：→ saram: 但日本是例外. 10/03 00:46
32F：→ saram: 東南自保對中國也沒傷,西洋人也不要東南. 10/03 00:47
33F：→ saram: 清軍認真對付的並非洋軍,而是國內的叛軍(如太平軍). 10/03 00:48
34F：→ saram: 洋人來只是索錢,但自己人來是推翻朝廷. 10/03 00:49