作者cjol (勤朴)
看板historia
标题[请益] 曾国藩无法直接整顿经致之师？
时间Sat Oct 1 13:26:33 2022
好歹曾也是署兵部右侍郎。为军机大臣穆彰阿门生
当时清国也有正规军，八期跟绿营
湘军本质也只是民兵团练，非经制之师
今天台湾职业军人出了问题，没有积极改革正规军
把民防替代役整合成黑熊部队想取代国军
一直追打现已不存在台湾的黄埔云云
怎麽想都很奇怪吧
正规军也是有整顿成江南大营的前例
虽然失败，到底还是经制之师
曾可以比照成立湖北大营还湖南大营
一样也可以争取乡绅曹董募款效忠国家
自己搞一套保乡民兵团练当然会让人起疑
不直属皇帝与朝廷，户部不能节制，军机、兵部无法指挥
军队的忠诚度也会出问题
曾国藩李鸿章一代还能靠科举时代的愚忠间接管理
到了袁世凯时代就出乱子
身为军政高层
曾国藩真的是没有其他办法了吗？
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英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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※ 编辑: cjol (219.70.228.141 台湾), 10/01/2022 13:33:55
1F：嘘 imsphzzz: 这id算了吧，感觉就来引战 10/01 13:53
2F：→ imsphzzz: 不过你要比也应该拿李鸿章来比 10/01 13:53
3F：→ imsphzzz: 但你又说李鸿章是科举愚忠，完全没有讨论的必要 10/01 13:53
4F：→ imsphzzz: 曾国藩虽然是重要地方大员，但他几乎不参与中央政事 10/01 13:59
5F：→ imsphzzz: 集统兵、外交、财政大权的是直隶总督兼北洋大臣的李鸿章 10/01 13:59
6F：→ imsphzzz: ，李鸿章跟北京中央的关系也紧密，比较符合你想发挥的对 10/01 13:59
7F：→ imsphzzz: 象 10/01 13:59
8F：→ hips: 改革比重练困难 皇帝也对付不了老屁股 10/01 21:23
9F：→ saram: 清军还是能打仗的.问题是太后的颟顸,扣钱太紧. 10/02 01:18
10F：→ saram: 另外,外国军队改革速度快,有军事专科学校. 10/02 01:19
11F：→ saram: 中国军事改革速度太慢了. 10/02 01:19
12F：推 overno: 江南江北大营失败，导致能战的绿营与八旗大失血，人员无法 10/02 03:45
13F：→ overno: 补充，所以必须依靠曾国藩 10/02 03:45
14F：推 overno: 就跟普丁乱指挥，导致俄军的精锐大失血，然後不得不搞动 10/02 03:47
15F：→ overno: 员兵类似，但至少是中央指挥，与湘军那种类似亚速营难受政 10/02 03:47
16F：→ overno: 府节制不一样 10/02 03:47
17F：推 onewalker: 直接回答标题：对！ 10/02 07:46
18F：推 onewalker: 1曾不是中央要员没有权力 2帮办团练也是奉诏 10/02 07:49
19F：推 onewalker: 不是自己搞,但他发挥了很大的创意。 10/02 07:50
20F：→ onewalker: 若朝廷命他建湖北大营之类自然OK 10/02 07:51
21F：→ onewalker: 但他受命的是帮办团练 10/02 07:52
22F：推 milk7054: 正规军没上过战场就跟幼幼班小朋友没啥两样，清廷没那闲 10/02 08:19
23F：→ milk7054: 功夫设立专人重新建的章程组织建制，编列预算跟到拨款是 10/02 08:19
24F：→ milk7054: 漫长的公文书往来行政作业流程，现成能用就用才符合实用 10/02 08:19
25F：→ milk7054: 主义 10/02 08:19
26F：→ milk7054: 黑熊战队战绩0胜0负，跟原po期待的新的正规军87分相似， 10/02 08:22
27F：→ milk7054: 反倒是团练战绩类国军 10/02 08:22
28F：推 CGT: 清朝已经被打爆，半壁江山沦陷根本没钱，曾是自己找钱找人打 10/02 22:00
29F：→ saram: 西洋各国旨不在土地,而在商业据点. 10/03 00:44
30F：→ saram: 清朝政府不用担心大规模战争.中国太大了,西洋远征也耗费. 10/03 00:45
31F：→ saram: 但日本是例外. 10/03 00:46
32F：→ saram: 东南自保对中国也没伤,西洋人也不要东南. 10/03 00:47
33F：→ saram: 清军认真对付的并非洋军,而是国内的叛军(如太平军). 10/03 00:48
34F：→ saram: 洋人来只是索钱,但自己人来是推翻朝廷. 10/03 00:49