作者CCY0927 (茹絮夢)
看板historia
標題[演講] 魔窟．大觀園──記滿洲國對漢民族社會的一次「實態調查」
時間Sat Oct 1 10:24:11 2022
https://bit.ly/3EbLWhB
魔窟．大觀園──記滿洲國對漢民族社會的一次「實態調查」
* 日期：2022/10/06
* 時間：10:00~12:00
* 地點：檔案館第一會議室＋視訊
* 主講人：林志宏教授（本所副研究員）
* 評論人：呂紹理教授（臺灣大學歷史學系）
* 主辦單位：近史所
* 視訊會議連結：
https://asmeet.webex.com/asmeet/j.php?MTID=ma325ac22c678e2513cbcd134cd163b6a
會議號：2514 364 5049
密碼：HdTUNMpp359
摘要：
本文利用一部滿洲國警務總局保安局的「極秘」資料，嘗試理解殖民調查與知識的關係。
這本內容共295頁、且由官方在1941年編纂的文獻，勾勒殖民者如何在知識和政治的光譜
上操作，試圖達成其治理目標。該書以哈爾濱的傅家甸為背景，描寫當地一處名叫「大觀
園」的漢族貧民窟。在形式上，它採取人類學口述訪談的形式，配合地圖示意、攝影寫真
等技術強化「惡社會」的形象。藉由對大觀園的調查，殖民者刻畫底層民眾的生活，並從
偵防來思考滿洲國社會問題的解決之道。從研究者的角度來看，如此調查顯然是具有特定
的偏見：一方面以學知構築一套對被統治者的認識，另一方面深化日本帝國推動殖民政策
的準則。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1664591053.A.B2E.html
1F：推 moslaa: 這是在打覺青臉嗎？ 10/01 10:28
2F：→ moslaa: 覺青：滿洲國是真正國家，不是偽 10/01 10:29
3F：→ moslaa: 來來來，二選一 10/01 10:31
4F：→ moslaa: A 滿洲國是真正國家，自己殖民自己 10/01 10:31
5F：→ moslaa: B 滿洲國是偽，日本殖民亞洲大陸的白手套 10/01 10:32
6F：→ saram: 沒有滿州國這國家.沒有一國認為它是主權國. 10/01 10:46
7F：→ saram: 統治的人絕大多數是漢人(關內移民後裔). 10/01 10:47
8F：→ saram: 他們原先的主子是張學良他爸爸.後來張又宣布中國統一. 10/01 10:48
9F：→ saram: 918後被日本強佔. 10/01 10:49
10F：→ saram: 國聯不承認. 10/01 10:50
11F：推 leptoneta: 有政府領土人民主權 何來不是國家之說 10/01 11:17
12F：→ Aotearoa: 這篇就分享一個演講資訊，推文也能歪 10/01 11:22
13F：→ FMANT: 國際法至少搞懂吧 原主權國只要抗議就不是合法國家 10/01 13:07
14F：→ FMANT: 當然黃俄可能聽不懂 10/01 13:08
15F：推 moslaa: 突然注意到是遠距，這軟體我滿常用 10/01 13:27
16F：→ moslaa: 我盡量記得去參加 10/01 13:27
17F：→ moslaa: 感謝提供 10/01 13:27
18F：→ dosoleil: 科索沃還在被原主權國聲索中 10/01 13:28
19F：推 ianpttptt: 原資料名叫什麼 希望不要藏著掖著 10/01 14:50
20F：→ hgt: 剛開始可能滿洲國不是一個正常國家，但是如果它能延續下來 10/01 15:33
21F：→ hgt: 應該會跟蒙古國一樣轉為正常國家 10/01 15:33
22F：推 kiuyeah: 要不是為了滿洲國 日本人也不會資助漢人革命 10/01 21:42
23F：→ kiuyeah: 結果被梁啟超發明的「中華民族」破壞了 10/01 21:44
24F：→ l81311i: 一樓硬要酸覺青 很硬要 不愧是摩斯拉 10/01 21:45
25F：→ l81311i: 摩斯拉還是去政黑反串 10/01 21:45
26F：推 moslaa: 感謝認同。 10/01 21:56
27F：推 moslaa: 說也奇怪，一堆我根本不認識的咖洨帳號來談我 10/01 21:58
28F：→ moslaa: 唉，這就是強者的困擾，被小人物盯上 10/01 21:59
29F：→ moslaa: 講的好像他住在我直腸 10/01 22:00
30F：→ moslaa: 知道我哪時在反串，哪時不是。 10/01 22:01
31F：→ moslaa: 算了，反正週滿閒，聽聽住在我直腸的帳號說啥 10/01 22:04
32F：→ moslaa: 也無妨。 10/01 22:04
33F：→ saram: 日本政府資助漢人革命?才怪. 10/02 01:21
34F：→ saram: 日本有民間有力人士,認同孫文革命理想.倒是有的. 10/02 01:22
35F：→ saram: 取得革命黨或改革派的情感認同,或有助於日後的影響力. 10/02 01:23
36F：→ saram: 中國革命成功政權更迭,這些日本人可以得到好處. 10/02 01:24
37F：→ saram: 滿州國理想在清朝時代還未成形.日本政府見招拆招罷了. 10/02 01:25
38F：→ saram: 總不如朝鮮國令日本人垂涎,早早就幫助大韓帝國建立. 10/02 01:26
39F：→ saram: 大韓帝國的任務是斷了與中國籓屬地位,然後讓大日本帝國 10/02 01:27
40F：→ saram: 與大韓帝國"連體"(合邦),第三部曲才是改造朝鮮人為日本人. 10/02 01:29
41F：→ saram: 有了朝鮮大橋,日本進入中國東三省就簡單多了. 10/02 01:30
42F：→ saram: 有大韓帝國在先,做個好模樣.然後才輪到滿州國囉. 10/02 01:31
43F：推 kiuyeah: 樓上又在胡扯 日本垂涎中國東北 還要等到佔領朝鮮後？ 10/02 11:36
44F：→ kiuyeah: 朝鮮從來就只是跳板 日本想打中國在豐臣秀吉年代已經出現 10/02 11:38
45F：→ kiuyeah: 國民黨成立是在黑龍會的幫助下 連成立也是在日本 10/02 11:40
46F：→ kiuyeah: 目的只有一個 期望漢人革命成功後 非漢人的滿蒙土地會 10/02 11:41
47F：→ kiuyeah: 出現權力真空 繼而吞併 不然低端病夫內鬥有什麼好認同 10/02 11:42
48F：→ saram: 馬關條約初談時俄羅斯便阻擋日本直接割據東三省. 10/03 00:29
49F：→ saram: 日本只能在李鴻章被刺後轉移目標到台灣. 10/03 00:30
50F：→ saram: 日本沒有理由要求拿朝鮮,朝鮮不是中國領土,出兵即是侵略了. 10/03 00:31
51F：→ saram: 俄羅斯也虎視眈眈.但日本只能緩兵計,讓朝鮮升級為帝國. 10/03 00:33
52F：→ saram: 也就是大韓帝國.韓國人知道是怎麼回事,但也只能爽幾年. 10/03 00:34
53F：→ saram: 這樣一來兩個帝國不必戰爭,合併就行.就算公投,日本也贏. 10/03 00:35
54F：→ saram: 日俄戰爭決定了大韓帝國和日本結婚. 10/03 00:37
55F：→ saram: 如同帝俄"合併"了烏克蘭大公國. 10/03 00:37
56F：→ saram: 擺平國際上阻力,朝鮮就是日本的了. 10/03 00:38
57F：→ saram: 這個橋梁就歸日本所有. 10/03 00:40
58F：→ saram: 若非外力干涉,日本不會先取台灣的.也許,台灣最後才淪落. 10/03 00:42
59F：→ saram: 總之,朝鮮對日本比台灣重要得多. 10/03 00:42
60F：推 kkStBvasut: 摩斯拉 1 PRC是獨立主權國家 10/03 07:02
61F：→ kkStBvasut: 2 PRC是蘇聯→俄聯邦殖民亞洲的白手套 10/03 07:03
62F：→ kkStBvasut: 請二選一 10/03 07:03
63F：推 moslaa: 想想還是回 >o< 重申我對滿洲國的討論焦點：滿洲國前面 10/03 12:41
64F：→ moslaa: 加個"偽"字是否合理？我認為合理。滿洲國的成立並不是 10/03 12:42
65F：→ moslaa: 經過當地人的意思表示，所謂意思表示有兩個方式：一， 10/03 12:44
66F：→ moslaa: 起義革命(造反作亂)。二，投票。前後者可分別用PRC/Korea 10/03 12:46
67F：→ moslaa: 成立的經緯作為例子。我這觀點在歷史上有國際聯盟的李頓 10/03 12:48
68F：→ moslaa: 報告書支持。這裡要強調，我甚至比李頓報告書還善良，我 10/03 12:52
69F：→ moslaa: 好歹還同意滿洲國是個國家只是a.成立起點非法，b.成立後 10/03 12:53
70F：→ moslaa: 淪為日本魁儡/附庸國家。對滿洲國最具善意的評論可用hgt： 10/03 12:55
71F：→ moslaa: 假設滿洲國能存在下來，或許會慢慢變正常吧。 10/03 12:56
72F：→ moslaa: 我認為我回答了？ 10/03 12:56
73F：→ saram: 這裡要認知一下國家的定義.當時主權國的觀念已經普遍, 10/03 22:12
74F：→ saram: 日本是主權國家,台灣與朝鮮都不是.但請問,滿州國是一個國 10/03 22:13
75F：→ saram: 際公認的主權國家嗎? 10/03 22:13
76F：→ saram: 還只是烏東四州,或克里米亞這樣的"國家"(nation)? 10/03 22:14
77F：→ saram: 如果是主權國,二戰以後他們只是戰敗國,而非成了中國一部分. 10/03 22:16
78F：→ moslaa: WELL 國家的定義至少兩種，我個人的話，這裡是不想太展開 10/03 22:26
79F：→ moslaa: 就討論滿洲國，而單就滿洲國，我個人同意它是國家，只是 10/03 22:27
80F：→ moslaa: 性質上是否為偽或魁儡。後者其實英文維基百科跟大英百科 10/03 22:29
81F：→ moslaa: 都是寫著 puppet state (連日文維基也寫 傀儡国家) 10/03 22:30
82F：→ moslaa: 其實我只是重複主流觀點而已 (笑) 10/03 22:31
83F：→ moslaa: 如果真的對偽這個字這樣敏感 那我會考慮以後必稱 10/03 22:32
84F：→ moslaa: 魁儡滿洲國 (好像也沒比較高級？)（大笑） 10/03 22:33
85F：→ saram: 偽字在傳統中國文學裡代表"政治不正確".不承認/否定/惡標示 10/03 22:46
86F：→ saram: 若不如標示,將造成主權認定的矛盾. 10/03 22:46
87F：→ saram: 東寧鄭家向大清投降後,所有文書上一律書寫其"偽藩" 10/03 22:49
88F：→ saram: "..今澎湖已經克復而海上偽藩鄭克塽等復差官齎奉降表求撫.. 10/03 22:49
89F：→ saram: 文書要政治正確.但大家別認真看這事情.歷史歸歷史... 10/03 22:50
90F：→ saram: 難道你要求中國歷史記載"滿州國"於課本?那豈不承認這國家? 10/03 22:52
91F：→ saram: 我們知道韓國是大韓民國.但朝鮮(北韓)談及韓國,只說"北/北 10/03 22:54
92F：→ saram: 方/北界".朝鮮不提韓國,說"南/南方/南界". 10/03 22:56
93F：→ saram: 這有錯嗎?阿扁錯了嗎? 10/03 22:56
94F：→ moslaa: 我們來說文解字一下 偽這個中文字有兩解: 假 & 不合法 10/03 23:04
95F：→ moslaa: 偽對應到英文 大概是 bogus，而英英解釋也恰好是 10/03 23:05
96F：→ moslaa: not real, or not legal。我認為 不合法 跟 假 不一定是 10/03 23:06
97F：→ moslaa: 同一件事。具體舉例，你買水貨ps，想拿到代理商去修 10/03 23:08
98F：→ moslaa: 人家要嘛不修 要嘛加錢才修 因為你買的PS為 not legal 10/03 23:09
99F：→ moslaa: 但你的PS仍然是real PS 10/03 23:10
100F：→ saram: 邏輯運算子在中國古代人沒甚麼概念.所以請別陷入古今混談裡 10/03 23:53
101F：→ saram: 現在我們講的是傳統裡的"偽觀".而非否定後置詞的副詞. 10/03 23:54
102F：→ saram: 偽滿不是否定"滿"的存在.而是不認同其政權之合法性. 10/03 23:56
103F：→ saram: 而法是勝利者意識裡的法(看法之依據). 10/03 23:57
104F：→ saram: 舉例:現代中國並不稱"偽清".即便他"不合法奪漢人政權". 10/03 23:58
105F：→ saram: 滿清是"整盤"捧去吃.漢人都在統治下度兩百多年. 10/03 23:59
106F：→ saram: 不能否認這事實的曾經存在. 10/04 00:00