作者CCY0927 (茹絮梦)
看板historia
标题[演讲] 魔窟．大观园──记满洲国对汉民族社会的一次「实态调查」
时间Sat Oct 1 10:24:11 2022
https://bit.ly/3EbLWhB
魔窟．大观园──记满洲国对汉民族社会的一次「实态调查」
* 日期：2022/10/06
* 时间：10:00~12:00
* 地点：档案馆第一会议室＋视讯
* 主讲人：林志宏教授（本所副研究员）
* 评论人：吕绍理教授（台湾大学历史学系）
* 主办单位：近史所
* 视讯会议连结：
https://asmeet.webex.com/asmeet/j.php?MTID=ma325ac22c678e2513cbcd134cd163b6a
会议号：2514 364 5049
密码：HdTUNMpp359
摘要：
本文利用一部满洲国警务总局保安局的「极秘」资料，尝试理解殖民调查与知识的关系。
这本内容共295页、且由官方在1941年编纂的文献，勾勒殖民者如何在知识和政治的光谱
上操作，试图达成其治理目标。该书以哈尔滨的傅家甸为背景，描写当地一处名叫「大观
园」的汉族贫民窟。在形式上，它采取人类学口述访谈的形式，配合地图示意、摄影写真
等技术强化「恶社会」的形象。藉由对大观园的调查，殖民者刻画底层民众的生活，并从
侦防来思考满洲国社会问题的解决之道。从研究者的角度来看，如此调查显然是具有特定
的偏见：一方面以学知构筑一套对被统治者的认识，另一方面深化日本帝国推动殖民政策
的准则。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.94.133 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1664591053.A.B2E.html
1F：推 moslaa: 这是在打觉青脸吗？ 10/01 10:28
2F：→ moslaa: 觉青：满洲国是真正国家，不是伪 10/01 10:29
3F：→ moslaa: 来来来，二选一 10/01 10:31
4F：→ moslaa: A 满洲国是真正国家，自己殖民自己 10/01 10:31
5F：→ moslaa: B 满洲国是伪，日本殖民亚洲大陆的白手套 10/01 10:32
6F：→ saram: 没有满州国这国家.没有一国认为它是主权国. 10/01 10:46
7F：→ saram: 统治的人绝大多数是汉人(关内移民後裔). 10/01 10:47
8F：→ saram: 他们原先的主子是张学良他爸爸.後来张又宣布中国统一. 10/01 10:48
9F：→ saram: 918後被日本强占. 10/01 10:49
10F：→ saram: 国联不承认. 10/01 10:50
11F：推 leptoneta: 有政府领土人民主权 何来不是国家之说 10/01 11:17
12F：→ Aotearoa: 这篇就分享一个演讲资讯，推文也能歪 10/01 11:22
13F：→ FMANT: 国际法至少搞懂吧 原主权国只要抗议就不是合法国家 10/01 13:07
14F：→ FMANT: 当然黄俄可能听不懂 10/01 13:08
15F：推 moslaa: 突然注意到是远距，这软体我满常用 10/01 13:27
16F：→ moslaa: 我尽量记得去参加 10/01 13:27
17F：→ moslaa: 感谢提供 10/01 13:27
18F：→ dosoleil: 科索沃还在被原主权国声索中 10/01 13:28
19F：推 ianpttptt: 原资料名叫什麽 希望不要藏着掖着 10/01 14:50
20F：→ hgt: 刚开始可能满洲国不是一个正常国家，但是如果它能延续下来 10/01 15:33
21F：→ hgt: 应该会跟蒙古国一样转为正常国家 10/01 15:33
22F：推 kiuyeah: 要不是为了满洲国 日本人也不会资助汉人革命 10/01 21:42
23F：→ kiuyeah: 结果被梁启超发明的「中华民族」破坏了 10/01 21:44
24F：→ l81311i: 一楼硬要酸觉青 很硬要 不愧是摩斯拉 10/01 21:45
25F：→ l81311i: 摩斯拉还是去政黑反串 10/01 21:45
26F：推 moslaa: 感谢认同。 10/01 21:56
27F：推 moslaa: 说也奇怪，一堆我根本不认识的咖洨帐号来谈我 10/01 21:58
28F：→ moslaa: 唉，这就是强者的困扰，被小人物盯上 10/01 21:59
29F：→ moslaa: 讲的好像他住在我直肠 10/01 22:00
30F：→ moslaa: 知道我哪时在反串，哪时不是。 10/01 22:01
31F：→ moslaa: 算了，反正周满闲，听听住在我直肠的帐号说啥 10/01 22:04
32F：→ moslaa: 也无妨。 10/01 22:04
33F：→ saram: 日本政府资助汉人革命?才怪. 10/02 01:21
34F：→ saram: 日本有民间有力人士,认同孙文革命理想.倒是有的. 10/02 01:22
35F：→ saram: 取得革命党或改革派的情感认同,或有助於日後的影响力. 10/02 01:23
36F：→ saram: 中国革命成功政权更迭,这些日本人可以得到好处. 10/02 01:24
37F：→ saram: 满州国理想在清朝时代还未成形.日本政府见招拆招罢了. 10/02 01:25
38F：→ saram: 总不如朝鲜国令日本人垂涎,早早就帮助大韩帝国建立. 10/02 01:26
39F：→ saram: 大韩帝国的任务是断了与中国籓属地位,然後让大日本帝国 10/02 01:27
40F：→ saram: 与大韩帝国"连体"(合邦),第三部曲才是改造朝鲜人为日本人. 10/02 01:29
41F：→ saram: 有了朝鲜大桥,日本进入中国东三省就简单多了. 10/02 01:30
42F：→ saram: 有大韩帝国在先,做个好模样.然後才轮到满州国罗. 10/02 01:31
43F：推 kiuyeah: 楼上又在胡扯 日本垂涎中国东北 还要等到占领朝鲜後？ 10/02 11:36
44F：→ kiuyeah: 朝鲜从来就只是跳板 日本想打中国在丰臣秀吉年代已经出现 10/02 11:38
45F：→ kiuyeah: 国民党成立是在黑龙会的帮助下 连成立也是在日本 10/02 11:40
46F：→ kiuyeah: 目的只有一个 期望汉人革命成功後 非汉人的满蒙土地会 10/02 11:41
47F：→ kiuyeah: 出现权力真空 继而吞并 不然低端病夫内斗有什麽好认同 10/02 11:42
48F：→ saram: 马关条约初谈时俄罗斯便阻挡日本直接割据东三省. 10/03 00:29
49F：→ saram: 日本只能在李鸿章被刺後转移目标到台湾. 10/03 00:30
50F：→ saram: 日本没有理由要求拿朝鲜,朝鲜不是中国领土,出兵即是侵略了. 10/03 00:31
51F：→ saram: 俄罗斯也虎视眈眈.但日本只能缓兵计,让朝鲜升级为帝国. 10/03 00:33
52F：→ saram: 也就是大韩帝国.韩国人知道是怎麽回事,但也只能爽几年. 10/03 00:34
53F：→ saram: 这样一来两个帝国不必战争,合并就行.就算公投,日本也赢. 10/03 00:35
54F：→ saram: 日俄战争决定了大韩帝国和日本结婚. 10/03 00:37
55F：→ saram: 如同帝俄"合并"了乌克兰大公国. 10/03 00:37
56F：→ saram: 摆平国际上阻力,朝鲜就是日本的了. 10/03 00:38
57F：→ saram: 这个桥梁就归日本所有. 10/03 00:40
58F：→ saram: 若非外力干涉,日本不会先取台湾的.也许,台湾最後才沦落. 10/03 00:42
59F：→ saram: 总之,朝鲜对日本比台湾重要得多. 10/03 00:42
60F：推 kkStBvasut: 摩斯拉 1 PRC是独立主权国家 10/03 07:02
61F：→ kkStBvasut: 2 PRC是苏联→俄联邦殖民亚洲的白手套 10/03 07:03
62F：→ kkStBvasut: 请二选一 10/03 07:03
63F：推 moslaa: 想想还是回 >o< 重申我对满洲国的讨论焦点：满洲国前面 10/03 12:41
64F：→ moslaa: 加个"伪"字是否合理？我认为合理。满洲国的成立并不是 10/03 12:42
65F：→ moslaa: 经过当地人的意思表示，所谓意思表示有两个方式：一， 10/03 12:44
66F：→ moslaa: 起义革命(造反作乱)。二，投票。前後者可分别用PRC/Korea 10/03 12:46
67F：→ moslaa: 成立的经纬作为例子。我这观点在历史上有国际联盟的李顿 10/03 12:48
68F：→ moslaa: 报告书支持。这里要强调，我甚至比李顿报告书还善良，我 10/03 12:52
69F：→ moslaa: 好歹还同意满洲国是个国家只是a.成立起点非法，b.成立後 10/03 12:53
70F：→ moslaa: 沦为日本魁儡/附庸国家。对满洲国最具善意的评论可用hgt： 10/03 12:55
71F：→ moslaa: 假设满洲国能存在下来，或许会慢慢变正常吧。 10/03 12:56
72F：→ moslaa: 我认为我回答了？ 10/03 12:56
73F：→ saram: 这里要认知一下国家的定义.当时主权国的观念已经普遍, 10/03 22:12
74F：→ saram: 日本是主权国家,台湾与朝鲜都不是.但请问,满州国是一个国 10/03 22:13
75F：→ saram: 际公认的主权国家吗? 10/03 22:13
76F：→ saram: 还只是乌东四州,或克里米亚这样的"国家"(nation)? 10/03 22:14
77F：→ saram: 如果是主权国,二战以後他们只是战败国,而非成了中国一部分. 10/03 22:16
78F：→ moslaa: WELL 国家的定义至少两种，我个人的话，这里是不想太展开 10/03 22:26
79F：→ moslaa: 就讨论满洲国，而单就满洲国，我个人同意它是国家，只是 10/03 22:27
80F：→ moslaa: 性质上是否为伪或魁儡。後者其实英文维基百科跟大英百科 10/03 22:29
81F：→ moslaa: 都是写着 puppet state (连日文维基也写 傀儡国家) 10/03 22:30
82F：→ moslaa: 其实我只是重复主流观点而已 (笑) 10/03 22:31
83F：→ moslaa: 如果真的对伪这个字这样敏感 那我会考虑以後必称 10/03 22:32
84F：→ moslaa: 魁儡满洲国 (好像也没比较高级？)（大笑） 10/03 22:33
85F：→ saram: 伪字在传统中国文学里代表"政治不正确".不承认/否定/恶标示 10/03 22:46
86F：→ saram: 若不如标示,将造成主权认定的矛盾. 10/03 22:46
87F：→ saram: 东宁郑家向大清投降後,所有文书上一律书写其"伪藩" 10/03 22:49
88F：→ saram: "..今澎湖已经克复而海上伪藩郑克塽等复差官齎奉降表求抚.. 10/03 22:49
89F：→ saram: 文书要政治正确.但大家别认真看这事情.历史归历史... 10/03 22:50
90F：→ saram: 难道你要求中国历史记载"满州国"於课本?那岂不承认这国家? 10/03 22:52
91F：→ saram: 我们知道韩国是大韩民国.但朝鲜(北韩)谈及韩国,只说"北/北 10/03 22:54
92F：→ saram: 方/北界".朝鲜不提韩国,说"南/南方/南界". 10/03 22:56
93F：→ saram: 这有错吗?阿扁错了吗? 10/03 22:56
94F：→ moslaa: 我们来说文解字一下 伪这个中文字有两解: 假 & 不合法 10/03 23:04
95F：→ moslaa: 伪对应到英文 大概是 bogus，而英英解释也恰好是 10/03 23:05
96F：→ moslaa: not real, or not legal。我认为 不合法 跟 假 不一定是 10/03 23:06
97F：→ moslaa: 同一件事。具体举例，你买水货ps，想拿到代理商去修 10/03 23:08
98F：→ moslaa: 人家要嘛不修 要嘛加钱才修 因为你买的PS为 not legal 10/03 23:09
99F：→ moslaa: 但你的PS仍然是real PS 10/03 23:10
100F：→ saram: 逻辑运算子在中国古代人没甚麽概念.所以请别陷入古今混谈里 10/03 23:53
101F：→ saram: 现在我们讲的是传统里的"伪观".而非否定後置词的副词. 10/03 23:54
102F：→ saram: 伪满不是否定"满"的存在.而是不认同其政权之合法性. 10/03 23:56
103F：→ saram: 而法是胜利者意识里的法(看法之依据). 10/03 23:57
104F：→ saram: 举例:现代中国并不称"伪清".即便他"不合法夺汉人政权". 10/03 23:58
105F：→ saram: 满清是"整盘"捧去吃.汉人都在统治下度两百多年. 10/03 23:59
106F：→ saram: 不能否认这事实的曾经存在. 10/04 00:00