作者tontontonni (桶桶泥)
看板historia
標題[請益] 朱可夫真的那麼神嗎？
時間Wed Sep 28 18:33:08 2022
我對二戰史完全是空白
最近開始因為讀到二戰背景的小說，開始去上網看一些解說
看到史達林格勒戰役和庫斯貝會戰
其實蘇聯死亡人數都遠超德國
說穿了，
朱可夫不就是殘酷犧牲人民，靠蘇聯的人口紅利的優勢取得最後勝利嗎？
說朱是軍神是不是過譽了
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※ tontontonni:轉錄至看板 Military 09/28 18:33
1F：推 saberr33: 能指揮龐大人數的軍隊也是一個能力 09/28 19:15
2F：→ gary76: 讓你來殘酷犧牲人民，犧牲出一個反攻柏林的勝仗出來如何 09/28 19:25
3F：→ luckyluckyha: 普丁偷襲後不總動員就必輸了。現在總動員也沒救了。 09/28 19:37
4F：推 milk7054: 主要是戰略跟史達林相反，史達林犯的錯，恰好凸顯他的英 09/28 20:15
5F：→ milk7054: 明 09/28 20:15
6F：推 milk7054: 蘇聯前期被打很慘，不就證明無法利用數量碾壓的紅利嗎？ 09/28 20:20
7F：→ saram: 朱可夫與林彪是一樣的軍事奇才.還彼此惺惺相惜. 09/29 01:05
8F：→ saram: 但朱可夫沒有政治野心.林彪就很麻煩.... 09/29 01:06
9F：→ saram: 蘇軍將領無能為多,朱可夫便突出了. 09/29 01:07
10F：→ saram: 蘇聯死亡人多是因為他們軍民一體,人民逃不掉戰火啊. 09/29 01:08
11F：→ saram: 別忘了東線戰場在俄羅斯與烏克蘭境內. 09/29 01:09
12F：→ saram: 俄羅斯的民兵,是臨時被徵召,還不會開槍就上戰場. 09/29 01:10
13F：→ saram: 指揮他們是當地政委.根本沒有重裝備. 09/29 01:11
14F：→ saram: 女人,少年,老人都要打仗. 09/29 01:12
15F：→ saram: 中國抗日還不致這樣慘. 09/29 01:12
16F：推 assasin92: 當時不這樣玩怎麼擋得住橫掃全歐的德軍？ 09/29 06:24
17F：推 stoneruler: 可以再退呀，沙俄不就示範過，丟掉莫斯科也沒事 09/29 08:05
18F：推 undeadsin: 蘇聯前期被打很慘的原因類似兩伊戰爭的伊朗方 革命後一 09/29 12:02
19F：→ undeadsin: 波大清洗讓造成將領跟軍官真空 09/29 12:02
20F：推 leohayashi1: 不懂軍事的人才會認為朱可夫靠的是 09/29 13:50
21F：→ leohayashi1: 人海戰術，他的指揮，補給線的配置包括戰略 09/29 13:50
22F：→ leohayashi1: 眼光放到現在都是罕見的軍事奇才，只有愛唱 09/29 13:50
23F：→ leohayashi1: 反調的中國人與部分台灣人噴他罷了，在西方 09/29 13:50
24F：→ leohayashi1: 評價他是二戰的第一元帥 09/29 13:50
25F：→ randy123: 不過光靠蘇聯自己沒有米國物資支援，蘇聯有辦法反推德 09/29 23:48
26F：→ randy123: 國？或許最後是僵持局面？還是終究被推平莫斯科？ 09/29 23:48
27F：→ saram: 當時俄國的國防工業到底還是有底的. 09/30 06:15
28F：→ saram: 但是配備沒德國那樣先進.朱可夫回憶,他面臨一個抉擇 09/30 06:17
29F：→ saram: 到底要用人命去換取勝利還是卻退?譬如德軍佈滿地雷的陣地 09/30 06:18
30F：→ saram: 以美軍標準要準備除雷車,否則士兵不可前進.但他說我國沒除 09/30 06:19
31F：→ saram: 雷車,而有的是人命.只要強迫士兵前進,十個兵活五個到達德 09/30 06:20
32F：→ saram: 軍防區,我們這些沒死的兵就能輕易奪下.因為德軍依賴地雷 09/30 06:21
33F：→ saram: 就是防守稀鬆.果然他的戰術正確. 09/30 06:22
34F：→ saram: 如果德軍兵力夠他也不會布雷的.那時打起來,我軍一樣要死 09/30 06:23
35F：→ saram: 差不多一半的人.那麼,就用人命去換取勝利. 09/30 06:24
36F：→ saram: 你說他沒有頭腦嗎? 09/30 06:25
37F：推 milk7054: 電影的不都叫俘虜踩地雷？ 09/30 08:04
38F：→ milk7054: 毫不猶豫踩地雷理論實踐起來可行性很低 09/30 08:09
39F：→ milk7054: 如果是面臨到避無可避的大量殺傷炮火，踩地雷會變成次佳 09/30 08:15
40F：→ milk7054: 選擇 09/30 08:15
41F：→ milk7054: 大量地雷防禦鬆散（？），應該是朱可夫做一個假想前提 09/30 08:18
42F：→ saram: 未必.行動前必有相當的空中偵照情報. 10/01 10:31
43F：→ saram: 步兵越雷區時也可以以各種器具探雷,但會阻礙前進速度. 10/01 10:32
44F：→ saram: 如果一定要直衝,必然增加死傷率. 10/01 10:33
45F：→ saram: 考場上英雄很多,但戰場上能保持極度冷靜思考的將領少. 10/01 10:35
46F：→ saram: 拿破崙回憶他手下有一名高階將領,忘了他甚麼名字.不是拉法 10/01 10:36
47F：→ saram: 葉.拿破崙說這人在槍林彈雨時,腦筋才會靈活運算. 10/01 10:37
48F：→ saram: 朱可夫是一個怪人.他軍校休假時大家搭火車回家,他騎馬回家 10/01 10:38
49F：→ saram: ,回程也是.所以假期大半都在騎馬. 10/01 10:39
50F：→ saram: 他活在太平世界裡,如同廢人.喝酒喝到死. 10/01 10:40
51F：→ saram: 史達林彌留時他來看他,醉醺醺的. 10/01 10:40
52F：→ leohayashi1: 說蘇聯靠美國物資？ 蘇聯自己就產油產鋼可 10/08 15:27
53F：→ leohayashi1: 不是日本一被美國禁鋼鐵就一籌莫展，蘇聯 10/08 15:27
54F：→ leohayashi1: 早期能搞共產主義是本身就夠富有，烏克蘭 10/08 15:27
55F：→ leohayashi1: 脫離蘇聯最主要的原因就是沒有來自莫斯科的 10/08 15:27
56F：→ leohayashi1: 中央補貼，看看第一次脱蘇公投沒有任何國家 10/08 15:27
57F：→ leohayashi1: 離開就是還在幻想莫斯科只是短期財政 10/08 15:27
58F：→ leohayashi1: 困難而已，一旦沒錢誰要留在聯邦內？ 10/08 15:27
59F：→ leohayashi1: 其他國家搞共產主義失敗尤其赤化後的中國就 10/08 15:27
60F：→ leohayashi1: 沒有蘇聯的天生有豐富資源的條件 10/08 15:27
61F：→ saram: 我記得有一篇文章談到二戰時蘇聯為何能擋住德軍又能反擊? 10/09 08:48
62F：→ saram: 有一個重大因素:重工業. 10/09 08:49
63F：→ saram: 在建國初期,實行集體農場制度,需要大量動力農耕機具. 10/09 08:50
64F：→ saram: 政府部門利用蘇聯境內物理機械人才開發農機,且本身豐富能源 10/09 08:51
65F：→ saram: 能有助於煉鋼. 10/09 08:52
66F：→ saram: 因此在二戰前就積極準備了卡車戰車大砲等軍武.反觀大國中國 10/09 08:53
67F：→ saram: 兩樣均缺,在對付日本時便捉襟見拙. 10/09 08:54
68F：→ saram: 在精準度方面不如德國,但是產量驚人. 10/09 08:55
69F：→ saram: 投資重工業這種強軍政策也被北韓學去.北韓這方面獨立自強 10/09 08:56