作者tontontonni (桶桶泥)
看板historia
标题[请益] 朱可夫真的那麽神吗？
时间Wed Sep 28 18:33:08 2022
我对二战史完全是空白
最近开始因为读到二战背景的小说，开始去上网看一些解说
看到史达林格勒战役和库斯贝会战
其实苏联死亡人数都远超德国
说穿了，
朱可夫不就是残酷牺牲人民，靠苏联的人口红利的优势取得最後胜利吗？
说朱是军神是不是过誉了
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※ tontontonni:转录至看板 Military 09/28 18:33
1F：推 saberr33: 能指挥庞大人数的军队也是一个能力 09/28 19:15
2F：→ gary76: 让你来残酷牺牲人民，牺牲出一个反攻柏林的胜仗出来如何 09/28 19:25
3F：→ luckyluckyha: 普丁偷袭後不总动员就必输了。现在总动员也没救了。 09/28 19:37
4F：推 milk7054: 主要是战略跟史达林相反，史达林犯的错，恰好凸显他的英 09/28 20:15
5F：→ milk7054: 明 09/28 20:15
6F：推 milk7054: 苏联前期被打很惨，不就证明无法利用数量碾压的红利吗？ 09/28 20:20
7F：→ saram: 朱可夫与林彪是一样的军事奇才.还彼此惺惺相惜. 09/29 01:05
8F：→ saram: 但朱可夫没有政治野心.林彪就很麻烦.... 09/29 01:06
9F：→ saram: 苏军将领无能为多,朱可夫便突出了. 09/29 01:07
10F：→ saram: 苏联死亡人多是因为他们军民一体,人民逃不掉战火啊. 09/29 01:08
11F：→ saram: 别忘了东线战场在俄罗斯与乌克兰境内. 09/29 01:09
12F：→ saram: 俄罗斯的民兵,是临时被徵召,还不会开枪就上战场. 09/29 01:10
13F：→ saram: 指挥他们是当地政委.根本没有重装备. 09/29 01:11
14F：→ saram: 女人,少年,老人都要打仗. 09/29 01:12
15F：→ saram: 中国抗日还不致这样惨. 09/29 01:12
16F：推 assasin92: 当时不这样玩怎麽挡得住横扫全欧的德军？ 09/29 06:24
17F：推 stoneruler: 可以再退呀，沙俄不就示范过，丢掉莫斯科也没事 09/29 08:05
18F：推 undeadsin: 苏联前期被打很惨的原因类似两伊战争的伊朗方 革命後一 09/29 12:02
19F：→ undeadsin: 波大清洗让造成将领跟军官真空 09/29 12:02
20F：推 leohayashi1: 不懂军事的人才会认为朱可夫靠的是 09/29 13:50
21F：→ leohayashi1: 人海战术，他的指挥，补给线的配置包括战略 09/29 13:50
22F：→ leohayashi1: 眼光放到现在都是罕见的军事奇才，只有爱唱 09/29 13:50
23F：→ leohayashi1: 反调的中国人与部分台湾人喷他罢了，在西方 09/29 13:50
24F：→ leohayashi1: 评价他是二战的第一元帅 09/29 13:50
25F：→ randy123: 不过光靠苏联自己没有米国物资支援，苏联有办法反推德 09/29 23:48
26F：→ randy123: 国？或许最後是僵持局面？还是终究被推平莫斯科？ 09/29 23:48
27F：→ saram: 当时俄国的国防工业到底还是有底的. 09/30 06:15
28F：→ saram: 但是配备没德国那样先进.朱可夫回忆,他面临一个抉择 09/30 06:17
29F：→ saram: 到底要用人命去换取胜利还是却退?譬如德军布满地雷的阵地 09/30 06:18
30F：→ saram: 以美军标准要准备除雷车,否则士兵不可前进.但他说我国没除 09/30 06:19
31F：→ saram: 雷车,而有的是人命.只要强迫士兵前进,十个兵活五个到达德 09/30 06:20
32F：→ saram: 军防区,我们这些没死的兵就能轻易夺下.因为德军依赖地雷 09/30 06:21
33F：→ saram: 就是防守稀松.果然他的战术正确. 09/30 06:22
34F：→ saram: 如果德军兵力够他也不会布雷的.那时打起来,我军一样要死 09/30 06:23
35F：→ saram: 差不多一半的人.那麽,就用人命去换取胜利. 09/30 06:24
36F：→ saram: 你说他没有头脑吗? 09/30 06:25
37F：推 milk7054: 电影的不都叫俘虏踩地雷？ 09/30 08:04
38F：→ milk7054: 毫不犹豫踩地雷理论实践起来可行性很低 09/30 08:09
39F：→ milk7054: 如果是面临到避无可避的大量杀伤炮火，踩地雷会变成次佳 09/30 08:15
40F：→ milk7054: 选择 09/30 08:15
41F：→ milk7054: 大量地雷防御松散（？），应该是朱可夫做一个假想前提 09/30 08:18
42F：→ saram: 未必.行动前必有相当的空中侦照情报. 10/01 10:31
43F：→ saram: 步兵越雷区时也可以以各种器具探雷,但会阻碍前进速度. 10/01 10:32
44F：→ saram: 如果一定要直冲,必然增加死伤率. 10/01 10:33
45F：→ saram: 考场上英雄很多,但战场上能保持极度冷静思考的将领少. 10/01 10:35
46F：→ saram: 拿破仑回忆他手下有一名高阶将领,忘了他甚麽名字.不是拉法 10/01 10:36
47F：→ saram: 叶.拿破仑说这人在枪林弹雨时,脑筋才会灵活运算. 10/01 10:37
48F：→ saram: 朱可夫是一个怪人.他军校休假时大家搭火车回家,他骑马回家 10/01 10:38
49F：→ saram: ,回程也是.所以假期大半都在骑马. 10/01 10:39
50F：→ saram: 他活在太平世界里,如同废人.喝酒喝到死. 10/01 10:40
51F：→ saram: 史达林弥留时他来看他,醉醺醺的. 10/01 10:40
52F：→ leohayashi1: 说苏联靠美国物资？ 苏联自己就产油产钢可 10/08 15:27
53F：→ leohayashi1: 不是日本一被美国禁钢铁就一筹莫展，苏联 10/08 15:27
54F：→ leohayashi1: 早期能搞共产主义是本身就够富有，乌克兰 10/08 15:27
55F：→ leohayashi1: 脱离苏联最主要的原因就是没有来自莫斯科的 10/08 15:27
56F：→ leohayashi1: 中央补贴，看看第一次脱苏公投没有任何国家 10/08 15:27
57F：→ leohayashi1: 离开就是还在幻想莫斯科只是短期财政 10/08 15:27
58F：→ leohayashi1: 困难而已，一旦没钱谁要留在联邦内？ 10/08 15:27
59F：→ leohayashi1: 其他国家搞共产主义失败尤其赤化後的中国就 10/08 15:27
60F：→ leohayashi1: 没有苏联的天生有丰富资源的条件 10/08 15:27
61F：→ saram: 我记得有一篇文章谈到二战时苏联为何能挡住德军又能反击? 10/09 08:48
62F：→ saram: 有一个重大因素:重工业. 10/09 08:49
63F：→ saram: 在建国初期,实行集体农场制度,需要大量动力农耕机具. 10/09 08:50
64F：→ saram: 政府部门利用苏联境内物理机械人才开发农机,且本身丰富能源 10/09 08:51
65F：→ saram: 能有助於炼钢. 10/09 08:52
66F：→ saram: 因此在二战前就积极准备了卡车战车大炮等军武.反观大国中国 10/09 08:53
67F：→ saram: 两样均缺,在对付日本时便捉襟见拙. 10/09 08:54
68F：→ saram: 在精准度方面不如德国,但是产量惊人. 10/09 08:55
69F：→ saram: 投资重工业这种强军政策也被北韩学去.北韩这方面独立自强 10/09 08:56