作者purue (purue)
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標題[請益] 真的是黨爭亡了明朝？
時間Mon Sep 26 15:05:54 2022
今天看到電視劇
康熙對索額圖飆罵 說明朝亡於黨爭
難道大清也要如此之類的話
但仔細想想 明末內有李自成 外有滿清鐵騎
黨不黨爭 似乎都解決不了問題
黨爭是明朝滅亡的替罪羊嗎？
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1F：推 mikelwg: 黨爭論一般都是至少上推到萬曆年間 你說的不構成問題 09/26 15:09
2F：→ gary76: 明末的滿清和闖軍的性質是屬於邊軍叛亂，邊軍叛亂的原因 09/26 15:15
3F：→ gary76: 基本都是京城大爺借外事政爭 09/26 15:18
4F：→ gary76: 不過清廷從後金時就一直有黨爭 09/26 15:20
5F：→ s3z15a3z15a: 主要還是天然災害...明朝的內閣制弄的算可以，皇帝幾 09/26 15:45
6F：→ s3z15a3z15a: 十年不上朝都不會亂 09/26 15:45
7F：推 overno: 你講的那個時間點，明朝的死亡路線已經突破臨界點了 09/26 17:09
8F：→ imsphzzz: 天然災害說並不能解釋環境更惡劣的女真人崛起 09/26 19:16
9F：推 yor: 女真受災可以向外劫掠啊 明朝以農民為主連續受災的話國家財政 09/26 19:55
10F：→ yor: 支持不住的 09/26 19:55
11F：推 zeumax: 因為環境惡劣，所以沒法正常營生，所以只能用搶 09/26 20:15
12F：→ zeumax: 女真在那時遊獵也少，走向定居畜牧，但遼東太冷，農耕季節 09/26 20:17
13F：→ zeumax: 也太短 09/26 20:17
14F：→ zeumax: 求生存就只能去搶掠其他部族的糧食，搶掠擴張都成自己人， 09/26 20:18
15F：→ zeumax: 就只能向漢人地劫掠了 09/26 20:19
16F：→ zeumax: 女真不滿萬，滿萬不可敵，正是打出來的 09/26 20:19
17F：→ zeumax: 黨爭只是用來說官員都不辦正事，都在搞鬥爭，把該辦的正事 09/26 20:21
18F：→ zeumax: 鬥遭了 09/26 20:21
19F：推 Pujols5566: 覺得明朝覆滅最主要的因素還是天災 09/26 21:53
20F：→ Pujols5566: 沒有天災李自成早就被剿滅了，沒闖軍明朝應該是能擋 09/26 21:54
21F：→ Pujols5566: 住女真 09/26 21:54
22F：→ imsphzzz: 怎還有人在講明朝內閣和宦官維持很好，都氣候害的這種論 09/26 23:07
23F：→ imsphzzz: 點 09/26 23:07
24F：推 peter89000: 明朝財政凋敝也是一大原因，省錢裁員裁出了李自成 09/26 23:42
25F：推 AkaiSola: 養朱宗室，土地兼併，內憂外患，天災只是最後一根稻草 09/27 01:11
26F：推 wittmann4213: 這國家體制打立國就有很大毛病了，早晚也出問題。 09/27 09:18
27F：→ skytank: 沿海富商天天吃糕餅看戲曲，內陸農民挖草根剝樹皮 09/28 20:49
28F：→ skytank: 明朝真的沒糧食嗎?才怪，明朝糧食是拿來炒作不是拿來吃 09/28 20:51
29F：→ skytank: 搞到明朝官兵無糧無餉，藩王富商卻各各腦滿肥腸 09/28 20:54
30F：→ skytank: 如果一切理所當然，那窮人有何義務要去捍衛富人的財產 09/28 20:57
31F：→ skytank: 相對的女真戰士燒殺擄掠可以發財興家每個都搏命奮戰 09/28 21:00
32F：→ skytank: 滿州很原始也很野蠻，女真人敢打仗敢分贓 09/28 21:04
33F：→ skytank: 盧象升四矢三刃伏屍荒野還被贓個陣前脫逃叛國 09/28 21:10
34F：→ skytank: 這種離心離德，無恥無仁的政權會被滅也只能說天道昭彰 09/28 21:11
35F：→ leohayashi1: 正確來說要是沒有天災，明朝還是能延續個幾十年啦， 09/29 14:06
36F：→ leohayashi1: 但說亡於黨爭，那是共產黨想一黨專政利用 09/29 14:06
37F：→ leohayashi1: 編劇寫給蠢蛋人民看的，有太多原因，小說 09/29 14:06
38F：→ leohayashi1: 明朝的那些事兒可以算盡量全面闡述明朝 09/29 14:06
39F：→ leohayashi1: 滅亡的主因 09/29 14:06
40F：→ gary76: 努爾哈赤起家是靠30道敕書來嫖朝貢收益，富得流油，生活 09/29 19:04
41F：→ gary76: 不好？不存在的，至於底下那些包衣阿哈，那是財產，懂嗎( 09/29 19:05
42F：→ gary76: 單純燒殺搶掠發家想太多，殺人搶敕書，殺貧民冒充蒙古人頭 09/29 19:08
43F：→ gary76: 報功，而且還是定期來做，這才是遼東的日常 09/29 19:08
44F：→ skytank: 就你明朝會沒糧沒餉，滿州怎麼不會?! 09/29 20:46
45F：→ skytank: 還可以剿匪剿到官兵直接變成匪，流寇頭還莫名座上龍椅 09/29 20:49
46F：→ saram: 理由事後掰.永遠結論對. 10/05 06:38
47F：→ saram: 很早我就感到元朝不是民不聊生而天下大亂的. 10/05 06:39
48F：→ saram: 元朝是富庶的朝代. 10/05 06:40
49F：→ saram: 但是寫小說的一定牽強附會,說民不聊生甚麼的. 10/05 06:40
50F：→ saram: 唐代安史之亂後,才民不聊生.而安史之亂,與貧窮無關. 10/05 06:41
51F：→ saram: 但是唐朝當時也只是衰弱(吐蕃入侵後),並沒有滅亡. 10/05 06:42