作者purue (purue)
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标题[请益] 真的是党争亡了明朝？
时间Mon Sep 26 15:05:54 2022
今天看到电视剧
康熙对索额图飙骂 说明朝亡於党争
难道大清也要如此之类的话
但仔细想想 明末内有李自成 外有满清铁骑
党不党争 似乎都解决不了问题
党争是明朝灭亡的替罪羊吗？
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1F：推 mikelwg: 党争论一般都是至少上推到万历年间 你说的不构成问题 09/26 15:09
2F：→ gary76: 明末的满清和闯军的性质是属於边军叛乱，边军叛乱的原因 09/26 15:15
3F：→ gary76: 基本都是京城大爷借外事政争 09/26 15:18
4F：→ gary76: 不过清廷从後金时就一直有党争 09/26 15:20
5F：→ s3z15a3z15a: 主要还是天然灾害...明朝的内阁制弄的算可以，皇帝几 09/26 15:45
6F：→ s3z15a3z15a: 十年不上朝都不会乱 09/26 15:45
7F：推 overno: 你讲的那个时间点，明朝的死亡路线已经突破临界点了 09/26 17:09
8F：→ imsphzzz: 天然灾害说并不能解释环境更恶劣的女真人崛起 09/26 19:16
9F：推 yor: 女真受灾可以向外劫掠啊 明朝以农民为主连续受灾的话国家财政 09/26 19:55
10F：→ yor: 支持不住的 09/26 19:55
11F：推 zeumax: 因为环境恶劣，所以没法正常营生，所以只能用抢 09/26 20:15
12F：→ zeumax: 女真在那时游猎也少，走向定居畜牧，但辽东太冷，农耕季节 09/26 20:17
13F：→ zeumax: 也太短 09/26 20:17
14F：→ zeumax: 求生存就只能去抢掠其他部族的粮食，抢掠扩张都成自己人， 09/26 20:18
15F：→ zeumax: 就只能向汉人地劫掠了 09/26 20:19
16F：→ zeumax: 女真不满万，满万不可敌，正是打出来的 09/26 20:19
17F：→ zeumax: 党争只是用来说官员都不办正事，都在搞斗争，把该办的正事 09/26 20:21
18F：→ zeumax: 斗遭了 09/26 20:21
19F：推 Pujols5566: 觉得明朝覆灭最主要的因素还是天灾 09/26 21:53
20F：→ Pujols5566: 没有天灾李自成早就被剿灭了，没闯军明朝应该是能挡 09/26 21:54
21F：→ Pujols5566: 住女真 09/26 21:54
22F：→ imsphzzz: 怎还有人在讲明朝内阁和宦官维持很好，都气候害的这种论 09/26 23:07
23F：→ imsphzzz: 点 09/26 23:07
24F：推 peter89000: 明朝财政凋敝也是一大原因，省钱裁员裁出了李自成 09/26 23:42
25F：推 AkaiSola: 养朱宗室，土地兼并，内忧外患，天灾只是最後一根稻草 09/27 01:11
26F：推 wittmann4213: 这国家体制打立国就有很大毛病了，早晚也出问题。 09/27 09:18
27F：→ skytank: 沿海富商天天吃糕饼看戏曲，内陆农民挖草根剥树皮 09/28 20:49
28F：→ skytank: 明朝真的没粮食吗?才怪，明朝粮食是拿来炒作不是拿来吃 09/28 20:51
29F：→ skytank: 搞到明朝官兵无粮无饷，藩王富商却各各脑满肥肠 09/28 20:54
30F：→ skytank: 如果一切理所当然，那穷人有何义务要去扞卫富人的财产 09/28 20:57
31F：→ skytank: 相对的女真战士烧杀掳掠可以发财兴家每个都搏命奋战 09/28 21:00
32F：→ skytank: 满州很原始也很野蛮，女真人敢打仗敢分赃 09/28 21:04
33F：→ skytank: 卢象升四矢三刃伏屍荒野还被赃个阵前脱逃叛国 09/28 21:10
34F：→ skytank: 这种离心离德，无耻无仁的政权会被灭也只能说天道昭彰 09/28 21:11
35F：→ leohayashi1: 正确来说要是没有天灾，明朝还是能延续个几十年啦， 09/29 14:06
36F：→ leohayashi1: 但说亡於党争，那是共产党想一党专政利用 09/29 14:06
37F：→ leohayashi1: 编剧写给蠢蛋人民看的，有太多原因，小说 09/29 14:06
38F：→ leohayashi1: 明朝的那些事儿可以算尽量全面阐述明朝 09/29 14:06
39F：→ leohayashi1: 灭亡的主因 09/29 14:06
40F：→ gary76: 努尔哈赤起家是靠30道敕书来嫖朝贡收益，富得流油，生活 09/29 19:04
41F：→ gary76: 不好？不存在的，至於底下那些包衣阿哈，那是财产，懂吗( 09/29 19:05
42F：→ gary76: 单纯烧杀抢掠发家想太多，杀人抢敕书，杀贫民冒充蒙古人头 09/29 19:08
43F：→ gary76: 报功，而且还是定期来做，这才是辽东的日常 09/29 19:08
44F：→ skytank: 就你明朝会没粮没饷，满州怎麽不会?! 09/29 20:46
45F：→ skytank: 还可以剿匪剿到官兵直接变成匪，流寇头还莫名座上龙椅 09/29 20:49
46F：→ saram: 理由事後掰.永远结论对. 10/05 06:38
47F：→ saram: 很早我就感到元朝不是民不聊生而天下大乱的. 10/05 06:39
48F：→ saram: 元朝是富庶的朝代. 10/05 06:40
49F：→ saram: 但是写小说的一定牵强附会,说民不聊生甚麽的. 10/05 06:40
50F：→ saram: 唐代安史之乱後,才民不聊生.而安史之乱,与贫穷无关. 10/05 06:41
51F：→ saram: 但是唐朝当时也只是衰弱(吐蕃入侵後),并没有灭亡. 10/05 06:42