作者A6 (短ID真好)
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標題Re: [新聞] 國史館貼文：中華民國已由北京代表繼承
時間Thu Aug 18 16:56:33 2022
※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: : → tsuyoshi2501: 五改對嗎？ 08/18 02:05
: : 推 zeumax: Just do it 08/18 03:30
: 直接回各位ROCer
: 1 我對託管論的看法
: 我覺得沒必要去爭這個，
: 因為不管什麼路線最大的挑戰都是對中國的戰爭
: 這個戰爭若是能扛下來
: 台灣在中華民國體制內改國號也是分分鐘的事
: 這是根據民調顯示台灣過半人數不認為自己也是中國人
這是偷換概念其一
首先不要說中國人台灣人
直接用中華民國人來看OK?
看看台灣有多少人 不認為自己是中華民國人
實際上你自己第4點 也在反駁這點
: 2 現狀決定論
: 前述有人提及現狀就是中華民國在台灣, 這就是合理性來源
: 依此邏輯,
: 治理台灣合理性的順位就是中華民國>未來可能成立的台灣國>中國
: 不過體制內讓渡若先發生 還是得面對戰爭
你這就是託管論不合理的地方
託管論 一直描述的兩件事情
台灣是託管給中國的
中華民國是被中華人民共和國繼承的不合法政府
所以我前篇 把台派改成託管論 亦是相同原因
: 3 護照或身分證問題
: 我並沒有說我不是中華民國籍
: ROCer的定義 指認同中華民國者
: 我認為ROC是來殖民我的(不論合法非法)
: 就像日本殖民台灣一樣
: 用了日本身分證不能跟認同大日本帝國畫等號
: 有些人真的心中就像皇民
: 也有些人並不是
你這就屬於典型的偷換概念之二齁
我是不知道你屬於那一派啦
但是有其中一派的說法就是Cheap 的說法
台灣是清割讓給日本 清主體滅亡
所以台灣不屬於中華民國
實際上這就是託管論的變形
至於日本身份証到底是不是日本人
只能說齁 有個很經典的宵月號事件
就已經說明了 人家看當時台灣人就是日本人 和你自認無關
1945年10月5日，宵月號自日本海軍除籍並解除武裝，作為復員輸送艦使用。該艦曾被派
往澳洲雪梨預備載運1,050名日本軍俘至拉包爾，其中有350人為台灣人；但一艘驅逐艦大
小的船隻，塞進原定組員近4倍的人數實屬勉強，而台灣籍的人士認為他們屬戰勝國民，
不應受澳方這種凌虐式運輸法因此提出抗議，但最後在澳洲方面以強制押送的方式登船，
此一風波被稱為「地獄船事件」
你拿著ROC身分證和護照 人家看你你就是ROCer
和你自己如何定義日本人 或ROCer 無關
: 4. 唇亡齒寒論
: 這是我先在coober上一篇推文提出的
: 目的是想指出大部分想維持現狀的人只是考慮到這點
: 並非認同中華民國
: 若是大部分人都認同中華民國
: 蔡英文也不必提出"中華民國台灣"這種說法
: 甚至國民黨16跟20一開始就不會輸
誰先提出齁 無關重要
但是你現在這裡又開始中華民國了
第1點齁 中國 第4點 中華民國
不認同中國 認同中華民國
你自己說的不會很繞口嗎??
問題託管派就是認為 ROC被PRC繼承
最後變成
只要你認同中華民國 就是認同中國 認同合法繼承的中華人民共和國
別說你口中的ROCer不接受了 台派都不一定吃這套
: 5. 不肯拋棄ROC嗎?
: 我是在推論大部分台灣人的想法, 但你的推文是在說我
: 我就談一下我自己的看法
: 我認為開戰中國贏面不大
: 理想狀態是台灣先恢復一年徵兵
: 國防軍費提高至GDP3%
: 並且將部隊訓練到能直接上手美國軍援的輕步兵武器的程度
: 但縱使目前狀態直接開戰
: 大概率會是犧牲比較大的勝利
: 反之, 拖十年二十年, 兩岸軍力對比應該是向中國傾斜的
: 所以還是盡早開戰為好
: 但顯然大部分人都不這樣認為
: 主要是台灣人瀰漫著不肯付出成本
: 過一天是一天的心態
我記得我上次回你的文章
就點出軍事向中國傾斜的事實
你推文說我唱衰 你這篇自己也這麼講了
你是不是也唱衰阿?
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1F：→ CaCO2: 這樣未來澳洲打工度假根本撈不到錢啊 07/12 12:44
2F：推 f19890230: 這樣說也沒錯，認同鈣二氧化碳大大 07/12 12:44
3F：→ CaCO2: 那個，我是碳酸鈣啦ww 07/12 12:45
4F：→ f19890230: 碳酸鈣是CaCO3喔 07/12 12:45
5F：→ CaCO2: ...所以我是鈣二氧化碳Orz 07/12 12:45
6F：推 BadNose: 樓上文組 07/12 12:45
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 43.239.67.237 (香港)
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※ 編輯: A6 (43.239.67.237 香港), 08/18/2022 16:58:32
7F：推 hips: 我對現在打贏很樂觀哪裡唱衰？ROCer一來是對內講誰跟你外人 08/18 17:01
8F：→ hips: 看，二來國際上其實認知是TWer，當然你可能是沒出過國的井 08/18 17:01
9F：→ hips: 蛙，不知道這點。提人家看才是偷換概念，中華民國體制內投 08/18 17:01
10F：→ hips: 票人家能投嗎？ 08/18 17:01
你好 我不只出過國 而且我去過的地方還蠻多的
1996年的時候 還家分別避難到加拿大和紐西蘭去
至於你想像的Twer 我前面就說了日治台灣自稱非日本人 連澳洲都不認了
我那篇說的是軍事傾向中國 你推文滑坡成我覺得一定輸 躺平
台灣可能輸 也可能贏
而我一貫強調的是代價是什麼 有必要嗎 戰爭台灣承受的了嗎
朋友家人不是從重生點復活就好 買的房也不是澆水就會從地裡長出來
不過通常我講這個的時候 又會有另一批人跳出來說我恐嚇台灣了 屢試不爽
11F：推 IAMCSH: 不要這樣，人家在米國繳稅讓航母來保護我們，超偉大DER。 08/18 17:02
12F：→ TED781120: 國際上認知是台灣？請問國際上哪幾個國家官方承認台灣 08/18 17:09
13F：→ TED781120: 國？ 08/18 17:09
14F：→ TED781120: 我不知道我們外交部那麼厲害，什麼時候國際承認台灣是 08/18 17:09
15F：→ TED781120: 個國家了。 08/18 17:09
※ 編輯: A6 (43.239.67.237 香港), 08/18/2022 17:17:03
16F：→ hips: 你看過台灣人綠卡的country of birth寫什麼嗎，或visa的nat 08/18 17:14
17F：→ hips: ionality呢。你不說沒人知道你是井蛙。 08/18 17:14
呱呱 你是不是不看其他國家阿
歐洲那邊台灣標註中國人 上法院還敗訴了嗎
堅持託管論 也是一樣的效果喔~
18F：→ hips: ROCer可憐就在這，全世界只有30%x2300萬人真心支持。建國以 08/18 17:15
19F：→ hips: 來就沒什麼人愛。當然台灣也沒人愛，至少人比49難民多啊。 08/18 17:16
20F：→ ppt123: 我持平來說 大家知道國名的全稱v.簡稱 正稱v.俗稱可不同吧 08/18 17:16
21F：→ hips: 一直都是利益的聚合體，從來成就不了想像的共同體。 08/18 17:17
22F：→ ppt123: 荷蘭其實是俗稱 大家還不是稱它個爽 你知道它正稱尼德蘭嗎 08/18 17:17
23F：→ ppt123: 我國正稱全稱中華民國 但簡稱俗稱台灣(不是中國這個簡稱)! 08/18 17:18
24F：→ hips: 所以我從頭就只是對內區分意識形態不同的人，可憐ROCer沒招 08/18 17:18
25F：→ hips: 了 扯這個只會讓自己更難看 08/18 17:18
而且有人提醒我 你IP在美國就更好玩了
如果在美國完全有條件放棄當ROCer
問題目前看下來是你堅持不放棄阿
就不認同ROCer 又拿著ROC的證件 讓歪果人當你是ROCer
26F：→ ppt123: 美國可是認可我國這個簡稱與俗稱喔 不信的人自行google查: 08/18 17:19
27F：→ ppt123: Blinken(版上沒人不聽過他吧) Taiwan country<-讓證據說話 08/18 17:20
28F：→ TED781120: 看來有個自稱在美國受中華民國殖民的井蛙呢。 08/18 17:20
29F：→ ppt123: 有些腦袋不清楚的拿建交來問美國認可台灣是國家與否..笑話 08/18 17:21
30F：→ ppt123: 若有人說台灣表妹不算人 你認可台灣表妹算人 你就必須跟台 08/18 17:21
31F：→ TED781120: 不過我再問一次，這些內容關歷史啥事？ 08/18 17:21
32F：→ TED781120: 可憐。 08/18 17:22
33F：→ ppt123: 灣表妹建立交往才行嗎?坊間什麼鳥蛋邏輯還講那麼大聲? 08/18 17:22
34F：→ TED781120: 有人在打稻草人耶，建交與否關承認是否為國家啥事？ 08/18 17:23
35F：→ ppt123: 所以 中華民國(全稱)身分證也行 台灣(簡稱)國民身分證也行 08/18 17:25
36F：→ TED781120: 知道美國跟不丹沒建交嗎？我都不知道美國不承認不丹是 08/18 17:26
37F：→ TED781120: 國家。 08/18 17:26
38F：→ TED781120: 雖然不承認為國家一定不會是邦交國，但不代表承認為國 08/18 17:26
39F：→ TED781120: 家=一定建交。 08/18 17:26
40F：→ ppt123: 中華民國是國家 台灣是國家 中國(簡稱)≠"中華民國=台灣" 08/18 17:27
41F：→ ppt123: 中國這個簡稱如今對應的是中華人民共和國這個全稱 懂了吧? 08/18 17:27
42F：→ TED781120: 看起來不懂的是你呢。 08/18 17:28
43F：→ ppt123: 至少台灣絕大多數 及西方絕大多數人這麼認定(少數就隨他去 08/18 17:28
44F：→ IAMCSH: 既然有正式俗稱之別，中華民國之英文名稱也有中國。 08/18 17:31
45F：→ TED781120: 西方絕大多數？ 08/18 17:32
我給你題點醒 "香港"
46F：→ IAMCSH: 那中國怎麼不等於中華民國 ? 那個等式哪能成立 08/18 17:33
47F：→ ppt123: 去西方旅遊時 跟民眾聊天說台灣狀況 然後做個粗淺田野調查 08/18 17:34
48F：→ ppt123: Is Taiwan a country?即知分曉 08/18 17:35
49F：→ ppt123: 俗稱就是約定俗成 你繼續講你的沒關係 跟你想法類似的陣營 08/18 17:36
這個我真有經驗 我在西班牙走法國之路的時候
有就有些人就喜歡 拿Taiwan是中國的來跟你聊天
當然這些人可能看到黑人也會請他們吃肯德基的
實際上大多數的人根本不Care你說你從哪裡來
50F：→ TED781120: 從國際態度降級成田野調查了。 08/18 17:36
51F：→ ppt123: 在中央級拿不到多數票執政 就繼續唉唉叫眾人皆醉好了無妨~ 08/18 17:37
52F：→ TED781120: 這麼厲害，想必每過一段時間冒出來台灣人在海外被登記 08/18 17:37
53F：→ TED781120: 成中國人還抗議無效的都是假新聞。 08/18 17:37
54F：→ ppt123: 田野調查國際態度啊 不然咧? 08/18 17:37
55F：→ TED781120: 唯一有效的是政府態度，不然勒。 08/18 17:38
56F：→ ppt123: 所以咧?被登記為中國人是大多數?被誰登記?西方僅指政府? 08/18 17:38
57F：→ ppt123: 你自己胡言亂語就留著你自己用吧 08/18 17:38
58F：→ TED781120: 所以勒，假新聞對吧。 08/18 17:38
59F：→ TED781120: 自介辛苦了。 08/18 17:39
60F：→ IAMCSH: 那份田調你有書面資料留下來可以發篇文來檢視啊 08/18 17:39
61F：→ TED781120: 你還是先去完善你靖國神社=集體宗祠的論述吧。 08/18 17:39
62F：→ ppt123: 大多數認為台灣是國家 當然有少數親中的政府不認為啊 08/18 17:39
63F：→ ppt123: 況且西方二字我可沒寫西方政府四字 08/18 17:40
64F：→ IAMCSH: 不然好歹說一下田調的結果吧 ? 08/18 17:40
65F：→ TED781120: 少數親中的政府？明明不承認的是多數呢。 08/18 17:40
66F：→ ppt123: 你先完善你的邏輯吧 08/18 17:40
67F：→ TED781120: 先完善你的邏輯吧。 08/18 17:40
68F：→ TED781120: 請列舉承認台灣為國家的政府怎麼佔多數法。 08/18 17:41
69F：→ ppt123: 親不親還需看經濟文化交流 你的淺薄腦袋只認為建交才親 08/18 17:41
70F：→ ppt123: 那是你的以為 所以美國親中不親台 日本親中不親台 那些民 08/18 17:42
※ 編輯: A6 (43.239.67.237 香港), 08/18/2022 17:46:52
71F：→ ppt123: 調(西方 日 韓等等)民間討厭中國比例超過50%的是假新聞? 08/18 17:43
72F：→ IAMCSH: 123 我可不可以先得知你田調的問題、背景和結果? 08/18 17:43
73F：→ TED781120: 你的淺薄腦袋無法理解建交跟承認為國家是兩回事呢。 08/18 17:43
74F：→ ppt123: 你不是很會說假新聞三個字?那麼上述民調新聞是假新聞嗎? 08/18 17:43
75F：→ TED781120: 然後民間好感度決定政府是否親中？這真好笑。 08/18 17:43
76F：→ TED781120: 美國人討厭中國所以美國政府承認台灣為國家了？ 08/18 17:44
77F：→ IAMCSH: 我特別希望知道西方外如西亞地區對台灣人民的態度的 ? 08/18 17:44
78F：→ ppt123: 好笑的是你 親不親原來是看建交 美蘇友邦交所以美國親蘇? 08/18 17:44
79F：→ TED781120: 再說一次，美國跟不丹沒有建交但是承認不丹是一個國家 08/18 17:44
80F：→ TED781120: ，不丹還是聯合國成員呢。 08/18 17:45
81F：→ TED781120: 又在打稻草人囉，誰說親不親是看建交了啊？這腦子真是 08/18 17:45
82F：→ TED781120: 淺薄。 08/18 17:45
83F：→ ppt123: 就說了承認不等於建交 Blinken那段你淺薄不會查就知了? 08/18 17:45
84F：→ TED781120: 是多淺薄的腦子才會這樣腦補紮稻草人呢？ 08/18 17:46
85F：→ TED781120: 所以美國承認台灣是一個國家了？ 08/18 17:46
86F：→ ppt123: 就是你啊 08/18 17:46
87F：→ TED781120: 就是你啊。 08/18 17:46
88F：→ TED781120: 麻煩翻出我哪句說承認=建交喔，乖。 08/18 17:47
89F：→ ppt123: Blinken說台灣是國家 不算人證 改為讓你算人證? 08/18 17:47
90F：→ TED781120: 還是你腦子淺薄到無法理解中文了？ 08/18 17:47
91F：→ ppt123: 所以是你無法理解中文啊 你還連google都不會 國中畢業沒? 08/18 17:48
92F：→ ppt123: 美國外交部長(國務卿)不只一次說台灣是國家不算人證?你算? 08/18 17:50
當然不算阿 因為台灣是地名阿
根據中美聯合公報
中華人民共和國為唯一合法政府之後
中華民國被消失 取代的是 台北當局 台灣當局 蔣介石政權
要承認是國家 就應該直接講正式國名ROC 亮出正式國旗
而不是在用中美聯合公報厚用的說法
實際上前面也講過很多人把台灣當局阿Q成國名
我前幾年TRA那份PDF 應該是120頁的地方
把美國歷任總統和中國 對"台灣當局"的態度都做過表述
實際上美國也是只在邊線做一些模糊表述 和中國做些討價還價的實情
而不會直接說"中華民國" "ROC"
Blinken直接講ROC了再來跟我說好嗎....
※ 編輯: A6 (43.239.67.237 香港), 08/18/2022 17:58:55
93F：→ TED781120: 噗，布林肯今年還說不支持台獨呢。 08/18 17:53
94F：→ TED781120: 小學畢業沒啊 08/18 17:53
95F：→ ppt123: 美國國務卿不能代表美國對台灣定位的立場?是由你代表美國? 08/18 17:54
96F：→ ppt123: 所以不支持台獨 與台灣是國家同時成立啊 你腦袋不能理解? 08/18 17:55
你這就是阿Q的偷換概念說法阿
他們說"台灣當局" 我只要改名成"台灣當局" 他們就承認我了
這不就是一些人的想法 這就是要叫TAIWAN的根本邏輯
也是現在 為什麼中共對Taiwan稱呼 也很在意的原因之一
後面如果改稱呼 不管改什麼稱呼就算改中國台灣 相
也可以相同的套路可以再騙一遍
97F：→ TED781120: 美國國務卿能不能代表美國反對台獨呢？ 08/18 17:55
98F：→ TED781120: 你的腦子不能理解嗎？ 08/18 17:55
99F：→ TED781120: 小覺青別像刺蝟一樣在歷史板亂扯非歷史了，先去搞定你 08/18 17:56
100F：→ TED781120: 的靖國神社。 08/18 17:56
101F：→ ppt123: 俗稱的台灣是國家 美國認可-但美國不希望台灣改國號正稱<- 08/18 17:56
102F：→ ppt123: 這是台獨的意思 美國不希望台灣改國號正稱 這兩事同時成立 08/18 17:57
103F：→ ppt123: 你還是回去多唸點書 連點邏輯都沒有 還連google都不會 08/18 17:57
104F：→ ppt123: 還沾沾自喜把A B同時存在的兩件事 以為B存在 A就不能存在 08/18 17:58
105F：→ IAMCSH: 美國不希望改國號正稱哪時候是台獨立場 ? 08/18 17:59
106F：→ ppt123: 我說B存在(台灣是國家)你沾沾自喜另外說A 殊不知2事都成立 08/18 18:00
107F：→ ppt123: 回到癥結 因為你的小腦袋分不清全稱正稱v.俗稱簡稱 布林肯 08/18 18:00
108F：→ ppt123: 的不支持台獨是落在不想台灣改國號正稱 但美國認可台灣(俗 08/18 18:01
109F：→ ppt123: 稱)是國家 布林肯還不只說一次~所以 美方有無說過台灣是國 08/18 18:02
110F：→ ppt123: 家(B事)?要否定此命題乃是要說布林肯否認Taiwan是country 08/18 18:03
→ ppt123: 不然 邏輯上 布林肯說Taiwan is a country but I do not 08/18 18:06
111F：→ ppt123: support Taiwan independece.若有人搞不懂 不難啊:Because 08/18 18:06
人家這句話很妙的地方 就是可以表是達個人意見
可以不是代表白宮.... 更可以不是代表總統....
這個I 換成 America 或是 President 的話才有比較重要的意義
實際上用Blinken 會不會隨便說 當然不會
這種問題用 I 白宮應該也是推演過得
就是要讓後面和中國討價還價空間的阿.....
112F：→ ppt123: I do not want Taiwan to change formal title of country 08/18 18:07
113F：→ ppt123: but we know the popular name of the country is Taiwan. 08/18 18:08
114F：→ ppt123: 諸如此類 當然以上英文是模擬想像 但邏輯上AB都成立的理由 08/18 18:09
115F：→ ppt123: 至少不是"殊難想像" 不是嗎?所以我全盤命題並未有邏輯謬誤 08/18 18:10
116F：→ ppt123: @原po 我只是代為演繹啦 布林肯在國會聽證會上說台灣是國 08/18 18:17
117F：→ ppt123: 家可沒花口水"解釋"那麼多 我只是借用韋伯同情的理解原則 08/18 18:20
簡單的說 就是訊息經過你的演繹嘛.....
※ 編輯: A6 (43.239.67.237 香港), 08/18/2022 18:21:44
118F：→ ppt123: 說明布林肯又不是吃錯藥講話顛三倒四(不支持XX但台灣是OO) 08/18 18:20
119F：→ ppt123: 癥結就是台灣作為國家 這個國名俗稱獲得美國認可 但美國不 08/18 18:21
大哥 癥結在於 他代表誰說的 是個人意見 還是美國政府 還是總統
差別大了去了
※ 編輯: A6 (43.239.67.237 香港), 08/18/2022 18:22:25
120F：→ ppt123: 支持台灣搞正名(改國號<-美國定義的台獨)冒進生事-這是全 08/18 18:22
121F：→ ppt123: 貌~所以 邏輯命題可有很多句 且可能都成立!不可輕率以為拿 08/18 18:24
122F：→ ppt123: A句就否定了B句~ps.國務卿不是跟友人閒聊 是在國會聽證上 08/18 18:25
123F：→ ppt123: 說的啊 然後搭配我說的(某人17:26理由跟我類似!)沒跟Taiwa 08/18 18:26
124F：→ ppt123: n建交 不等於(在國會聽證會發言的)美國沒說認可台灣是國家 08/18 18:27
125F：→ ppt123: 我再補一個證據 美國國防部的文件也稱台灣是國家.. 08/18 18:29
你說清楚回哪句的就好了 推文比較多 確實會出現這情況
特別是我是從中後開始看得
但是針對你最後 我還是要說一句 列國家 要看多久
之前有國務院網站還放過國旗 沒多久就改了
※ 編輯: A6 (43.239.67.237 香港), 08/18/2022 19:00:37
128F：→ fw190a: 美國講country是試探踩線範圍，只是中文使用者更容易混亂 08/18 19:03
129F：推 moslaa: 我想知道 08/18 19:27
130F：→ moslaa: 板友ppt123認為台灣洪都拉斯建交幾年了？ 08/18 19:28