作者A6 (短ID真好)
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标题Re: [新闻] 国史馆贴文：中华民国已由北京代表继承
时间Thu Aug 18 16:56:33 2022
※ 引述《hips (hips)》之铭言：
: : → tsuyoshi2501: 五改对吗？ 08/18 02:05
: : 推 zeumax: Just do it 08/18 03:30
: 直接回各位ROCer
: 1 我对托管论的看法
: 我觉得没必要去争这个，
: 因为不管什麽路线最大的挑战都是对中国的战争
: 这个战争若是能扛下来
: 台湾在中华民国体制内改国号也是分分钟的事
: 这是根据民调显示台湾过半人数不认为自己也是中国人
这是偷换概念其一
首先不要说中国人台湾人
直接用中华民国人来看OK?
看看台湾有多少人 不认为自己是中华民国人
实际上你自己第4点 也在反驳这点
: 2 现状决定论
: 前述有人提及现状就是中华民国在台湾, 这就是合理性来源
: 依此逻辑,
: 治理台湾合理性的顺位就是中华民国>未来可能成立的台湾国>中国
: 不过体制内让渡若先发生 还是得面对战争
你这就是托管论不合理的地方
托管论 一直描述的两件事情
台湾是托管给中国的
中华民国是被中华人民共和国继承的不合法政府
所以我前篇 把台派改成托管论 亦是相同原因
: 3 护照或身分证问题
: 我并没有说我不是中华民国籍
: ROCer的定义 指认同中华民国者
: 我认为ROC是来殖民我的(不论合法非法)
: 就像日本殖民台湾一样
: 用了日本身分证不能跟认同大日本帝国画等号
: 有些人真的心中就像皇民
: 也有些人并不是
你这就属於典型的偷换概念之二齁
我是不知道你属於那一派啦
但是有其中一派的说法就是Cheap 的说法
台湾是清割让给日本 清主体灭亡
所以台湾不属於中华民国
实际上这就是托管论的变形
至於日本身份证到底是不是日本人
只能说齁 有个很经典的宵月号事件
就已经说明了 人家看当时台湾人就是日本人 和你自认无关
1945年10月5日，宵月号自日本海军除籍并解除武装，作为复员输送舰使用。该舰曾被派
往澳洲雪梨预备载运1,050名日本军俘至拉包尔，其中有350人为台湾人；但一艘驱逐舰大
小的船只，塞进原定组员近4倍的人数实属勉强，而台湾籍的人士认为他们属战胜国民，
不应受澳方这种凌虐式运输法因此提出抗议，但最後在澳洲方面以强制押送的方式登船，
此一风波被称为「地狱船事件」
你拿着ROC身分证和护照 人家看你你就是ROCer
和你自己如何定义日本人 或ROCer 无关
: 4. 唇亡齿寒论
: 这是我先在coober上一篇推文提出的
: 目的是想指出大部分想维持现状的人只是考虑到这点
: 并非认同中华民国
: 若是大部分人都认同中华民国
: 蔡英文也不必提出"中华民国台湾"这种说法
: 甚至国民党16跟20一开始就不会输
谁先提出齁 无关重要
但是你现在这里又开始中华民国了
第1点齁 中国 第4点 中华民国
不认同中国 认同中华民国
你自己说的不会很绕口吗??
问题托管派就是认为 ROC被PRC继承
最後变成
只要你认同中华民国 就是认同中国 认同合法继承的中华人民共和国
别说你口中的ROCer不接受了 台派都不一定吃这套
: 5. 不肯抛弃ROC吗?
: 我是在推论大部分台湾人的想法, 但你的推文是在说我
: 我就谈一下我自己的看法
: 我认为开战中国赢面不大
: 理想状态是台湾先恢复一年徵兵
: 国防军费提高至GDP3%
: 并且将部队训练到能直接上手美国军援的轻步兵武器的程度
: 但纵使目前状态直接开战
: 大概率会是牺牲比较大的胜利
: 反之, 拖十年二十年, 两岸军力对比应该是向中国倾斜的
: 所以还是尽早开战为好
: 但显然大部分人都不这样认为
: 主要是台湾人弥漫着不肯付出成本
: 过一天是一天的心态
我记得我上次回你的文章
就点出军事向中国倾斜的事实
你推文说我唱衰 你这篇自己也这麽讲了
你是不是也唱衰阿?
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1F：→ CaCO2: 这样未来澳洲打工度假根本捞不到钱啊 07/12 12:44
2F：推 f19890230: 这样说也没错，认同钙二氧化碳大大 07/12 12:44
3F：→ CaCO2: 那个，我是碳酸钙啦ww 07/12 12:45
4F：→ f19890230: 碳酸钙是CaCO3喔 07/12 12:45
5F：→ CaCO2: ...所以我是钙二氧化碳Orz 07/12 12:45
6F：推 BadNose: 楼上文组 07/12 12:45
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 43.239.67.237 (香港)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1660812995.A.CD0.html
※ 编辑: A6 (43.239.67.237 香港), 08/18/2022 16:58:32
7F：推 hips: 我对现在打赢很乐观哪里唱衰？ROCer一来是对内讲谁跟你外人 08/18 17:01
8F：→ hips: 看，二来国际上其实认知是TWer，当然你可能是没出过国的井 08/18 17:01
9F：→ hips: 蛙，不知道这点。提人家看才是偷换概念，中华民国体制内投 08/18 17:01
10F：→ hips: 票人家能投吗？ 08/18 17:01
你好 我不只出过国 而且我去过的地方还蛮多的
1996年的时候 还家分别避难到加拿大和纽西兰去
至於你想像的Twer 我前面就说了日治台湾自称非日本人 连澳洲都不认了
我那篇说的是军事倾向中国 你推文滑坡成我觉得一定输 躺平
台湾可能输 也可能赢
而我一贯强调的是代价是什麽 有必要吗 战争台湾承受的了吗
朋友家人不是从重生点复活就好 买的房也不是浇水就会从地里长出来
不过通常我讲这个的时候 又会有另一批人跳出来说我恐吓台湾了 屡试不爽
11F：推 IAMCSH: 不要这样，人家在米国缴税让航母来保护我们，超伟大DER。 08/18 17:02
12F：→ TED781120: 国际上认知是台湾？请问国际上哪几个国家官方承认台湾 08/18 17:09
13F：→ TED781120: 国？ 08/18 17:09
14F：→ TED781120: 我不知道我们外交部那麽厉害，什麽时候国际承认台湾是 08/18 17:09
15F：→ TED781120: 个国家了。 08/18 17:09
※ 编辑: A6 (43.239.67.237 香港), 08/18/2022 17:17:03
16F：→ hips: 你看过台湾人绿卡的country of birth写什麽吗，或visa的nat 08/18 17:14
17F：→ hips: ionality呢。你不说没人知道你是井蛙。 08/18 17:14
呱呱 你是不是不看其他国家阿
欧洲那边台湾标注中国人 上法院还败诉了吗
坚持托管论 也是一样的效果喔~
18F：→ hips: ROCer可怜就在这，全世界只有30%x2300万人真心支持。建国以 08/18 17:15
19F：→ hips: 来就没什麽人爱。当然台湾也没人爱，至少人比49难民多啊。 08/18 17:16
20F：→ ppt123: 我持平来说 大家知道国名的全称v.简称 正称v.俗称可不同吧 08/18 17:16
21F：→ hips: 一直都是利益的聚合体，从来成就不了想像的共同体。 08/18 17:17
22F：→ ppt123: 荷兰其实是俗称 大家还不是称它个爽 你知道它正称尼德兰吗 08/18 17:17
23F：→ ppt123: 我国正称全称中华民国 但简称俗称台湾(不是中国这个简称)! 08/18 17:18
24F：→ hips: 所以我从头就只是对内区分意识形态不同的人，可怜ROCer没招 08/18 17:18
25F：→ hips: 了 扯这个只会让自己更难看 08/18 17:18
而且有人提醒我 你IP在美国就更好玩了
如果在美国完全有条件放弃当ROCer
问题目前看下来是你坚持不放弃阿
就不认同ROCer 又拿着ROC的证件 让歪果人当你是ROCer
26F：→ ppt123: 美国可是认可我国这个简称与俗称喔 不信的人自行google查: 08/18 17:19
27F：→ ppt123: Blinken(版上没人不听过他吧) Taiwan country<-让证据说话 08/18 17:20
28F：→ TED781120: 看来有个自称在美国受中华民国殖民的井蛙呢。 08/18 17:20
29F：→ ppt123: 有些脑袋不清楚的拿建交来问美国认可台湾是国家与否..笑话 08/18 17:21
30F：→ ppt123: 若有人说台湾表妹不算人 你认可台湾表妹算人 你就必须跟台 08/18 17:21
31F：→ TED781120: 不过我再问一次，这些内容关历史啥事？ 08/18 17:21
32F：→ TED781120: 可怜。 08/18 17:22
33F：→ ppt123: 湾表妹建立交往才行吗?坊间什麽鸟蛋逻辑还讲那麽大声? 08/18 17:22
34F：→ TED781120: 有人在打稻草人耶，建交与否关承认是否为国家啥事？ 08/18 17:23
35F：→ ppt123: 所以 中华民国(全称)身分证也行 台湾(简称)国民身分证也行 08/18 17:25
36F：→ TED781120: 知道美国跟不丹没建交吗？我都不知道美国不承认不丹是 08/18 17:26
37F：→ TED781120: 国家。 08/18 17:26
38F：→ TED781120: 虽然不承认为国家一定不会是邦交国，但不代表承认为国 08/18 17:26
39F：→ TED781120: 家=一定建交。 08/18 17:26
40F：→ ppt123: 中华民国是国家 台湾是国家 中国(简称)≠"中华民国=台湾" 08/18 17:27
41F：→ ppt123: 中国这个简称如今对应的是中华人民共和国这个全称 懂了吧? 08/18 17:27
42F：→ TED781120: 看起来不懂的是你呢。 08/18 17:28
43F：→ ppt123: 至少台湾绝大多数 及西方绝大多数人这麽认定(少数就随他去 08/18 17:28
44F：→ IAMCSH: 既然有正式俗称之别，中华民国之英文名称也有中国。 08/18 17:31
45F：→ TED781120: 西方绝大多数？ 08/18 17:32
我给你题点醒 "香港"
46F：→ IAMCSH: 那中国怎麽不等於中华民国 ? 那个等式哪能成立 08/18 17:33
47F：→ ppt123: 去西方旅游时 跟民众聊天说台湾状况 然後做个粗浅田野调查 08/18 17:34
48F：→ ppt123: Is Taiwan a country?即知分晓 08/18 17:35
49F：→ ppt123: 俗称就是约定俗成 你继续讲你的没关系 跟你想法类似的阵营 08/18 17:36
这个我真有经验 我在西班牙走法国之路的时候
有就有些人就喜欢 拿Taiwan是中国的来跟你聊天
当然这些人可能看到黑人也会请他们吃肯德基的
实际上大多数的人根本不Care你说你从哪里来
50F：→ TED781120: 从国际态度降级成田野调查了。 08/18 17:36
51F：→ ppt123: 在中央级拿不到多数票执政 就继续唉唉叫众人皆醉好了无妨~ 08/18 17:37
52F：→ TED781120: 这麽厉害，想必每过一段时间冒出来台湾人在海外被登记 08/18 17:37
53F：→ TED781120: 成中国人还抗议无效的都是假新闻。 08/18 17:37
54F：→ ppt123: 田野调查国际态度啊 不然咧? 08/18 17:37
55F：→ TED781120: 唯一有效的是政府态度，不然勒。 08/18 17:38
56F：→ ppt123: 所以咧?被登记为中国人是大多数?被谁登记?西方仅指政府? 08/18 17:38
57F：→ ppt123: 你自己胡言乱语就留着你自己用吧 08/18 17:38
58F：→ TED781120: 所以勒，假新闻对吧。 08/18 17:38
59F：→ TED781120: 自介辛苦了。 08/18 17:39
60F：→ IAMCSH: 那份田调你有书面资料留下来可以发篇文来检视啊 08/18 17:39
61F：→ TED781120: 你还是先去完善你靖国神社=集体宗祠的论述吧。 08/18 17:39
62F：→ ppt123: 大多数认为台湾是国家 当然有少数亲中的政府不认为啊 08/18 17:39
63F：→ ppt123: 况且西方二字我可没写西方政府四字 08/18 17:40
64F：→ IAMCSH: 不然好歹说一下田调的结果吧 ? 08/18 17:40
65F：→ TED781120: 少数亲中的政府？明明不承认的是多数呢。 08/18 17:40
66F：→ ppt123: 你先完善你的逻辑吧 08/18 17:40
67F：→ TED781120: 先完善你的逻辑吧。 08/18 17:40
68F：→ TED781120: 请列举承认台湾为国家的政府怎麽占多数法。 08/18 17:41
69F：→ ppt123: 亲不亲还需看经济文化交流 你的浅薄脑袋只认为建交才亲 08/18 17:41
70F：→ ppt123: 那是你的以为 所以美国亲中不亲台 日本亲中不亲台 那些民 08/18 17:42
※ 编辑: A6 (43.239.67.237 香港), 08/18/2022 17:46:52
71F：→ ppt123: 调(西方 日 韩等等)民间讨厌中国比例超过50%的是假新闻? 08/18 17:43
72F：→ IAMCSH: 123 我可不可以先得知你田调的问题、背景和结果? 08/18 17:43
73F：→ TED781120: 你的浅薄脑袋无法理解建交跟承认为国家是两回事呢。 08/18 17:43
74F：→ ppt123: 你不是很会说假新闻三个字?那麽上述民调新闻是假新闻吗? 08/18 17:43
75F：→ TED781120: 然後民间好感度决定政府是否亲中？这真好笑。 08/18 17:43
76F：→ TED781120: 美国人讨厌中国所以美国政府承认台湾为国家了？ 08/18 17:44
77F：→ IAMCSH: 我特别希望知道西方外如西亚地区对台湾人民的态度的 ? 08/18 17:44
78F：→ ppt123: 好笑的是你 亲不亲原来是看建交 美苏友邦交所以美国亲苏? 08/18 17:44
79F：→ TED781120: 再说一次，美国跟不丹没有建交但是承认不丹是一个国家 08/18 17:44
80F：→ TED781120: ，不丹还是联合国成员呢。 08/18 17:45
81F：→ TED781120: 又在打稻草人罗，谁说亲不亲是看建交了啊？这脑子真是 08/18 17:45
82F：→ TED781120: 浅薄。 08/18 17:45
83F：→ ppt123: 就说了承认不等於建交 Blinken那段你浅薄不会查就知了? 08/18 17:45
84F：→ TED781120: 是多浅薄的脑子才会这样脑补紮稻草人呢？ 08/18 17:46
85F：→ TED781120: 所以美国承认台湾是一个国家了？ 08/18 17:46
86F：→ ppt123: 就是你啊 08/18 17:46
87F：→ TED781120: 就是你啊。 08/18 17:46
88F：→ TED781120: 麻烦翻出我哪句说承认=建交喔，乖。 08/18 17:47
89F：→ ppt123: Blinken说台湾是国家 不算人证 改为让你算人证? 08/18 17:47
90F：→ TED781120: 还是你脑子浅薄到无法理解中文了？ 08/18 17:47
91F：→ ppt123: 所以是你无法理解中文啊 你还连google都不会 国中毕业没? 08/18 17:48
92F：→ ppt123: 美国外交部长(国务卿)不只一次说台湾是国家不算人证?你算? 08/18 17:50
当然不算阿 因为台湾是地名阿
根据中美联合公报
中华人民共和国为唯一合法政府之後
中华民国被消失 取代的是 台北当局 台湾当局 蒋介石政权
要承认是国家 就应该直接讲正式国名ROC 亮出正式国旗
而不是在用中美联合公报厚用的说法
实际上前面也讲过很多人把台湾当局阿Q成国名
我前几年TRA那份PDF 应该是120页的地方
把美国历任总统和中国 对"台湾当局"的态度都做过表述
实际上美国也是只在边线做一些模糊表述 和中国做些讨价还价的实情
而不会直接说"中华民国" "ROC"
Blinken直接讲ROC了再来跟我说好吗....
※ 编辑: A6 (43.239.67.237 香港), 08/18/2022 17:58:55
93F：→ TED781120: 噗，布林肯今年还说不支持台独呢。 08/18 17:53
94F：→ TED781120: 小学毕业没啊 08/18 17:53
95F：→ ppt123: 美国国务卿不能代表美国对台湾定位的立场?是由你代表美国? 08/18 17:54
96F：→ ppt123: 所以不支持台独 与台湾是国家同时成立啊 你脑袋不能理解? 08/18 17:55
你这就是阿Q的偷换概念说法阿
他们说"台湾当局" 我只要改名成"台湾当局" 他们就承认我了
这不就是一些人的想法 这就是要叫TAIWAN的根本逻辑
也是现在 为什麽中共对Taiwan称呼 也很在意的原因之一
後面如果改称呼 不管改什麽称呼就算改中国台湾 相
也可以相同的套路可以再骗一遍
97F：→ TED781120: 美国国务卿能不能代表美国反对台独呢？ 08/18 17:55
98F：→ TED781120: 你的脑子不能理解吗？ 08/18 17:55
99F：→ TED781120: 小觉青别像刺蝟一样在历史板乱扯非历史了，先去搞定你 08/18 17:56
100F：→ TED781120: 的靖国神社。 08/18 17:56
101F：→ ppt123: 俗称的台湾是国家 美国认可-但美国不希望台湾改国号正称<- 08/18 17:56
102F：→ ppt123: 这是台独的意思 美国不希望台湾改国号正称 这两事同时成立 08/18 17:57
103F：→ ppt123: 你还是回去多念点书 连点逻辑都没有 还连google都不会 08/18 17:57
104F：→ ppt123: 还沾沾自喜把A B同时存在的两件事 以为B存在 A就不能存在 08/18 17:58
105F：→ IAMCSH: 美国不希望改国号正称哪时候是台独立场 ? 08/18 17:59
106F：→ ppt123: 我说B存在(台湾是国家)你沾沾自喜另外说A 殊不知2事都成立 08/18 18:00
107F：→ ppt123: 回到症结 因为你的小脑袋分不清全称正称v.俗称简称 布林肯 08/18 18:00
108F：→ ppt123: 的不支持台独是落在不想台湾改国号正称 但美国认可台湾(俗 08/18 18:01
109F：→ ppt123: 称)是国家 布林肯还不只说一次~所以 美方有无说过台湾是国 08/18 18:02
110F：→ ppt123: 家(B事)?要否定此命题乃是要说布林肯否认Taiwan是country 08/18 18:03
→ ppt123: 不然 逻辑上 布林肯说Taiwan is a country but I do not 08/18 18:06
111F：→ ppt123: support Taiwan independece.若有人搞不懂 不难啊:Because 08/18 18:06
人家这句话很妙的地方 就是可以表是达个人意见
可以不是代表白宫.... 更可以不是代表总统....
这个I 换成 America 或是 President 的话才有比较重要的意义
实际上用Blinken 会不会随便说 当然不会
这种问题用 I 白宫应该也是推演过得
就是要让後面和中国讨价还价空间的阿.....
112F：→ ppt123: I do not want Taiwan to change formal title of country 08/18 18:07
113F：→ ppt123: but we know the popular name of the country is Taiwan. 08/18 18:08
114F：→ ppt123: 诸如此类 当然以上英文是模拟想像 但逻辑上AB都成立的理由 08/18 18:09
115F：→ ppt123: 至少不是"殊难想像" 不是吗?所以我全盘命题并未有逻辑谬误 08/18 18:10
116F：→ ppt123: @原po 我只是代为演绎啦 布林肯在国会听证会上说台湾是国 08/18 18:17
117F：→ ppt123: 家可没花口水"解释"那麽多 我只是借用韦伯同情的理解原则 08/18 18:20
简单的说 就是讯息经过你的演绎嘛.....
※ 编辑: A6 (43.239.67.237 香港), 08/18/2022 18:21:44
118F：→ ppt123: 说明布林肯又不是吃错药讲话颠三倒四(不支持XX但台湾是OO) 08/18 18:20
119F：→ ppt123: 症结就是台湾作为国家 这个国名俗称获得美国认可 但美国不 08/18 18:21
大哥 症结在於 他代表谁说的 是个人意见 还是美国政府 还是总统
差别大了去了
※ 编辑: A6 (43.239.67.237 香港), 08/18/2022 18:22:25
120F：→ ppt123: 支持台湾搞正名(改国号<-美国定义的台独)冒进生事-这是全 08/18 18:22
121F：→ ppt123: 貌~所以 逻辑命题可有很多句 且可能都成立!不可轻率以为拿 08/18 18:24
122F：→ ppt123: A句就否定了B句~ps.国务卿不是跟友人闲聊 是在国会听证上 08/18 18:25
123F：→ ppt123: 说的啊 然後搭配我说的(某人17:26理由跟我类似!)没跟Taiwa 08/18 18:26
124F：→ ppt123: n建交 不等於(在国会听证会发言的)美国没说认可台湾是国家 08/18 18:27
125F：→ ppt123: 我再补一个证据 美国国防部的文件也称台湾是国家.. 08/18 18:29
你说清楚回哪句的就好了 推文比较多 确实会出现这情况
特别是我是从中後开始看得
但是针对你最後 我还是要说一句 列国家 要看多久
之前有国务院网站还放过国旗 没多久就改了
※ 编辑: A6 (43.239.67.237 香港), 08/18/2022 19:00:37
128F：→ fw190a: 美国讲country是试探踩线范围，只是中文使用者更容易混乱 08/18 19:03
129F：推 moslaa: 我想知道 08/18 19:27
130F：→ moslaa: 板友ppt123认为台湾洪都拉斯建交几年了？ 08/18 19:28