作者gundamx7812 (亞洲空幹王)
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標題Re: [觀點] 六七十年代 廣東的粵語使用情況
時間Sun Aug 14 19:23:41 2022
這位S版友，你知道你的說話，有一大半都是在亂扯黑白講嗎？
首先我們來釐清一下「官話」的定義和歷史
官話在古代和現代有兩個不同的定義，姑且分為官話（古義）和官話（今義）
明初，朱元璋弄了一個《洪武正韻》，現今學者認為大致上是當時南京周邊語音，再加上
元朝《中原音韻》的混合。這個叫做官話，用於上層交流、官員交流、跨省交流等。
清代，北京周邊語音進一步影響當時的官話（古義）。
民國建立後，國語一詞取代官話成為正式的官方用語。
而現代語言學在中國有所發展後，語言學家們發現了有一個方言區，在漢語族內與其他語
言（粵語、吳語）等平級。
https://imgur.com/iJ0EKaK
由於這個方言區的某種語音曾經被明清朝廷定為官話，於是他們就將這個方言區叫做官話
，是為官話（今義）。現在無論是四川話、揚州話和北京話都屬於「官話」這分類。
我之前一直在討論的官話就是官話（今義）
: → saram: 官話濫這是一種語言學家的術語.不怎麼精確的. 08/13 08:44
別再扯了，根本就沒有這個術語。
再說了，你聲稱這是語言學家的術語，那請問是哪個語言學家？能給一篇有這個所謂術
語的論文看看嗎？
: → saram: 北京人愛說官話,即便販夫走卒都來兩句,城裡幾乎都是官宦 08/13 08:46
: → saram: 家族,老早就不會家鄉話.五百年京城流風典範,遍及了平津一帶 08/13 08:47
你所說的情況也是不正確的，明成祖遷都，為北京帶來數以十萬計的南京移民，進一步影
響當地語音。
: → saram: 當地語言參雜了文語,官腔,語言專家感到這現象,就稱"濫". 08/13 08:49
幹！你是將「漳泉濫」這個名詞放去哪？漳州話和泉州話哪個是文語，哪個是官腔？
: → saram: 廣州,蘇州,四川...到近代也有官話濫現象. 08/13 08:50
: → saram: 這與教育普及也有相當關係. 08/13 08:50
好，你說了那麼多終於說對了，不過這個官話是指古義的官話。
: → saram: 我再舉例:現在台灣年輕人講的"台語"根本就是國語濫. 08/13 08:55
: → saram: 那些年輕名嘴,說的台語根本是直翻國語.哪像傳統台語? 08/13 08:56
: → saram: 我聽到忍不住祈禱他們乾脆說國語吧. 08/13 08:57
舉個例子：
請問「中華民國憲法第十六條」、「曲線的微分幾何」、「禮部主客清吏司」等術語為甚
麼不能以閩南語表達？怎麼就直翻國語了？
: → saram: 老兄.我再說某人講官話,不是說某人母語是否"官話濫" 08/14 07:59
: → saram: 鄭成功是日本來的小孩根本不懂漢語.他當然只會講閩南 08/14 08:00
: → saram: 語沒錯.天下沒有一個人母語是"官話". 08/14 08:01
老兄，你先把「官話」一詞的古今異義給弄清楚再說，好嗎？
況且我也不是說某人母語是否「官話濫」，因為你所謂「官話濫」的概念就是狗屁不通。
看到這裡就知道你在胡扯了，老兄，閩南語就是屬於漢語族，是漢語的一種。你哪裡來的
勇氣將閩南語剔除出漢語族？是梁靜茹給的勇氣嗎？你說鄭成功只懂閩南語而不懂漢語，
就像說彭政閔只懂打棒球，而不懂玩球類運動一樣般荒謬。
而且雖然沒有確實證據證明鄭成功懂官話，但鄭成功1644年時在南京國子監深造，他很有
可能用官話溝通。
而且你怎麼如此武斷，說明清時沒有人以官話（古義）為母語？
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1F：→ IAMCSH: 你上一篇最後好像有點躁，你還要繼續 ? 08/14 19:26
我一會去量量血壓好了……前陣子的血壓才降到正常水平
2F：推 kiuyeah: 從來沒聽過官話濫這個術語 官話的定義也不是他胡說八道 08/14 19:31
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/14/2022 19:33:05
3F：推 IAMCSH: 我也不知道官話濫的意思。 08/14 19:38
稍微Google了一下"官話濫"，發現幾乎所有搜尋結果居然都是某S的推文和發文
看來這是他自創的概念，笑死
4F：推 Aotearoa: 什麼話題都能嘴上一大串幹話 科科 08/14 19:39
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/14/2022 22:43:27
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/15/2022 00:03:15
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/15/2022 00:53:34
5F：→ IAMCSH: 對啊 ! 我不敢講我只有搜到s自己的隻字片語，我還想說該 08/15 13:40
6F：→ IAMCSH: 不會他就是相關領域的研究者吧 XD 08/15 13:41
7F：→ saram: 血壓高不要上PTT,那會死得快.祝你活久... 08/16 12:14
8F：→ saram: 官話是古代文官系統的產物,他不等同於"官方語言". 08/16 12:15
9F：→ saram: 如大英帝國的官方語言,是英語.是一種活生生的語文. 08/16 12:16
10F：→ saram: 同時它也活在英國以外的各殖民地或獨立的殖民地如美國. 08/16 12:17
11F：→ saram: 但是中國的官話,是次語言.如同教廷國的拉丁文,沒有人用 08/16 12:18
12F：→ saram: 拉丁語在生活. 08/16 12:18
13F：→ saram: 眼前你也會一種現代官話"國語".為了社會溝通,說官話.但 08/16 12:20
14F：→ saram: 不一定會生活使用.因為你在家裡也許講其他語言. 08/16 12:21
15F：→ saram: 這個"官話濫"是七十多年前就出現在書上的.我手頭沒足夠存 08/16 12:22
16F：→ saram: 書,因為我沒買書習慣.只是依稀記得許多語言研究的 08/16 12:23
17F：→ saram: 片段.我並沒有創造它.只是記得它. 08/16 12:23
18F：→ saram: 你一定以為世界上所有的古書都已經掃描建檔進了網路雲端? 08/16 12:24
19F：→ saram: 事實上,這種狹隘觀念的台灣人很多. 08/16 12:24
20F：→ saram: 說到讀書,你大概是林智堅的抄襲水準. 08/16 12:25
21F：→ saram: 人要常瀏覽古時的紀錄.而網路媒體只記錄了重點,你看到的 08/16 12:27
22F：→ saram: 字都是電腦字.但許多紙本上字體並不是電腦字.有些字要打進 08/16 12:28
23F：→ saram: 電腦時找不到內建自型就改用既有的. 08/16 12:29
24F：→ saram: 我小時候看歌仔戲京劇等戲曲,發現扮大官的角色講話和 08/16 12:31
25F：→ saram: 下人不同,比較難懂.後來才領悟那是戲曲塑造出的官話.以凸顯 08/16 12:32
26F：→ saram: 角色的地位,文化水平. 08/16 12:33
27F：→ saram: 明清小說裡也有這種因身分階級差異的不同語言特色. 08/16 12:34
28F：→ saram: 但那絕不是一種"地方共通語言"而是"限定溝通對象"用的次語 08/16 12:35
29F：→ saram: 言. 08/16 12:35
30F：→ saram: 譬如日本皇族講的話就和老百姓有差異. 08/16 12:36
31F：→ saram: 又譬如黑道老大在喬事時講的術語.或廟裡問事的桌頭講的 08/16 12:38
32F：→ saram: 知道漳泉濫,卻不理解"濫"? 08/16 12:39
喔，好哦，那等你從書上找出這個詞再慢慢說
不過也有可能你一輩子都找不出來，呵呵
而且到現在你還不明白「官話」一詞的古今異義嗎？
33F：→ IAMCSH: 所以那個「濫」你其實也不知道真實含意 ? 08/16 13:50
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/16/2022 14:17:55
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/16/2022 14:35:37