作者yamashima (yamashima\)
看板historia
標題[請益] 聯邦國的各邦翻譯成州、省？
時間Sat Aug 6 16:21:57 2022
美國國名是The United States of America，
是一個聯邦制共和國，但各邦（State） 卻被
翻譯成州，如此便跟聯邦涵義相反了，因「州」
是中國帝制時代中央集權下的地方行政單位，
跟「邦」意涵不同。
請問當初怎麼會這樣翻譯？這麼多年來誤導不
少國人。類似狀況有印度是聯邦，雖維基正確
地寫印度有28個邦，但仍有報章媒體、書籍將
邦寫成省，一樣誤導。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.17.27 (臺灣)
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1F：推 JustSad: John翻譯成約翰呢！ 08/06 17:07
John翻譯成約翰是不同語言間音譯的問題，就
如同Jesus的猶太語就真的唸作耶穌。
United States翻譯成聯邦是正確的「意譯」，
但把States拆成個別State，卻翻譯成州，就匪
夷所思。亦即大範圍的國家意譯正確，小範圍的
地方State意譯卻錯了。
※ 編輯: yamashima (219.68.17.27 臺灣), 08/06/2022 17:15:14
2F：→ A6: 參考周朝聯邦的叫法 08/06 17:20
3F：推 bruce79: 你應該問誰最先這樣翻譯 漢字文化圈 中日韓都翻成州 翻 08/06 17:31
4F：→ bruce79: 譯名稱當初決定好 也使用久了 就無誤導對錯之分 08/06 17:32
5F：→ A6: 樓上一說 我想起來一個可能 可能是日本人翻譯的 08/06 17:33
6F：→ A6: 洋務運動 有很多都是直接抄日本的翻譯 在翻譯中文 08/06 17:33
7F：推 imsphzzz: 清代翻譯的 08/06 17:34
8F：→ imsphzzz: 不是日本 08/06 17:34
9F：→ A6: 清代翻譯的很多名詞 像是"科學"之類的 都是從日文翻過來的 08/06 17:36
10F：→ A6: 我只是說 有這個可能性 是不是我不確定 08/06 17:36
11F：推 hgt: 當時清朝較開明大臣對美國比較有好感，認為美國政治制度比英 08/06 17:41
12F：→ hgt: 國優越，可能因此刻意翻的跟歐洲諸國差別較大 08/06 17:42
13F：→ hgt: 明明可以翻成聯邦共和國，卻刻意要翻成合眾國 08/06 17:43
14F：推 milk7054: 速成翻譯阿，以國內最常使用聽過的名詞為主，有待過公司 08/06 17:49
15F：→ milk7054: 行號翻譯就知道，海量文件等著翻，公司沒那經費給你慢慢 08/06 17:49
16F：→ milk7054: 推敲語意 08/06 17:49
17F：→ milk7054: 要翻成邦，審查的人肯定說錯，因為國內不常用 08/06 17:50
18F：推 zeumax: 其實明代很多詞就已經出現，甚至比日本漢譯還早。 08/06 17:51
19F：→ milk7054: 被誤翻不是翻譯的人員水準差，而是受制於作業守則 08/06 17:51
20F：→ zeumax: 但日本維新早，很多留學生也受日本影響，大量詞就偏向日本 08/06 17:53
21F：→ zeumax: ，而原本沒見過的也都以為日本的 08/06 17:53
22F：→ zeumax: 早期美國人也是用省自稱為多，像麻省理工的麻省 08/06 17:54
23F：→ vajra0001: 怎麼會匪夷所思呢?九鼎十二州 大概就是省的大小 08/06 17:55
24F：→ zeumax: 中國翻譯也是多種都有，而州是取禹夏九州的意思來用 08/06 17:55
25F：→ vajra0001: 你看到周文王 拿明清的概念去套 是否還會問堂堂一國 08/06 17:56
26F：→ vajra0001: 之君怎麼親王都不如 08/06 17:56
27F：→ zeumax: 而這用法也被日本拿去用，在日本影響力增強後，各種翻譯法 08/06 17:56
28F：→ zeumax: 就與日本趨同了 08/06 17:56
29F：推 bruce79: 合眾國這名稱看日文維基 還蠻有意思的 合眾國的出處有望 08/06 18:05
30F：→ bruce79: 廈條約 或是周禮 有日本人從合州国誤記成合眾 還有來華 08/06 18:06
31F：→ bruce79: 傳教士裨治文著書 一開始命名為美理哥合省國志略 然後變 08/06 18:06
32F：→ bruce79: 亞美理駕合衆國志略 08/06 18:06
33F：→ milk7054: 習慣用法阿，正名只會越搞越亂 08/06 18:11
34F：→ milk7054: 而且初期翻譯量大，就只先求國內較多人聽過的用法，無法 08/06 18:13
35F：→ milk7054: 追求品質 08/06 18:13
36F：推 bruce79: 後來變成大美聯邦志略 我覺得傳教士翻譯的由來應該最可靠 08/06 18:14
37F：→ bruce79: 所以這是傳教士的鍋 為什麼叫合眾和聯邦 States叫州 問 08/06 18:14
38F：→ bruce79: 美國人 08/06 18:14
39F：→ milk7054: 傳教士入境隨俗，直接用大多中國人聽過的詞語就用沒毛病 08/06 18:16
40F：→ milk7054: 外國人不一定可靠，主要還是國內接受程度 08/06 18:18
41F：→ milk7054: 傳教士也不是全職翻譯，總有教會社交時間，到處去拜訪教 08/06 18:28
42F：→ milk7054: 友，真正工作時間可能只有一半不到 08/06 18:28
43F：→ ineedmore: 在歷史版前往別提到日本 08/06 18:41
44F：推 hgt: 其實合"眾"國，感覺是強調人民個體，主權在民之感 08/06 19:17
45F：→ hgt: 而聯"邦"，看起來是以"邦"為基本單位，人民似乎附屬於其下 08/06 19:18
46F：推 leptoneta: 合眾國是United state的特有翻譯方式 墨西哥也是合眾國 08/06 20:32
47F：→ leptoneta: UAE不翻成阿拉伯合眾國 可能是為了和United Arab state 08/06 20:34
48F：→ leptoneta: 做區分 08/06 20:34
49F：→ leptoneta: 會翻成"州"或"省" 應該是因為在清末時期翻譯 08/06 20:35
50F：→ leptoneta: 像印度西德這種民國時期才出現的 都翻成"邦" 08/06 20:36
51F：→ leptoneta: 我覺得republic現在都不翻成民國比較遺憾 08/06 20:37
52F：→ leptoneta: 法蘭西民國 義大利民國 奧地利民國 08/06 20:39
53F：推 hgt: 我強調的重點是，United State 為何要翻成合眾國 08/06 21:38
54F：→ hgt: 像United States House of Representatives，台灣又翻成 08/06 21:40
55F：→ hgt: 美國聯邦眾議院 08/06 21:40
56F：→ hgt: 所以我覺得所謂"合眾國"就是為了恭維美國創出來的 08/06 21:42
57F：→ hgt: 墨西哥合眾國只是剛好套用進來而已 08/06 21:42
58F：→ kkStBvasut: 日本的州指的是令制國，那跟state的概念沒有差很多啊 08/07 02:16
59F：→ kkStBvasut: 然後，中國把德國奧地利的邦也翻譯成州喔 08/07 02:17
60F：推 lolitass: 約翰那個j本來發i的音 發音是 優汗 08/08 02:16
61F：→ saram: 這是中國/中文的"問題",不關外國的事. 08/10 21:54
62F：→ saram: 類同於台灣原住民首領(部落),有頭目,族長,番王,長老,酋長 08/10 21:55
63F：→ saram: 等翻譯. 08/10 21:55
64F：→ saram: 倒底哪一個是"正確"的? 08/10 21:56