作者yamashima (yamashima\)
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标题[请益] 联邦国的各邦翻译成州、省？
时间Sat Aug 6 16:21:57 2022
美国国名是The United States of America，
是一个联邦制共和国，但各邦（State） 却被
翻译成州，如此便跟联邦涵义相反了，因「州」
是中国帝制时代中央集权下的地方行政单位，
跟「邦」意涵不同。
请问当初怎麽会这样翻译？这麽多年来误导不
少国人。类似状况有印度是联邦，虽维基正确
地写印度有28个邦，但仍有报章媒体、书籍将
邦写成省，一样误导。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.68.17.27 (台湾)
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1F：推 JustSad: John翻译成约翰呢！ 08/06 17:07
John翻译成约翰是不同语言间音译的问题，就
如同Jesus的犹太语就真的念作耶稣。
United States翻译成联邦是正确的「意译」，
但把States拆成个别State，却翻译成州，就匪
夷所思。亦即大范围的国家意译正确，小范围的
地方State意译却错了。
※ 编辑: yamashima (219.68.17.27 台湾), 08/06/2022 17:15:14
2F：→ A6: 参考周朝联邦的叫法 08/06 17:20
3F：推 bruce79: 你应该问谁最先这样翻译 汉字文化圈 中日韩都翻成州 翻 08/06 17:31
4F：→ bruce79: 译名称当初决定好 也使用久了 就无误导对错之分 08/06 17:32
5F：→ A6: 楼上一说 我想起来一个可能 可能是日本人翻译的 08/06 17:33
6F：→ A6: 洋务运动 有很多都是直接抄日本的翻译 在翻译中文 08/06 17:33
7F：推 imsphzzz: 清代翻译的 08/06 17:34
8F：→ imsphzzz: 不是日本 08/06 17:34
9F：→ A6: 清代翻译的很多名词 像是"科学"之类的 都是从日文翻过来的 08/06 17:36
10F：→ A6: 我只是说 有这个可能性 是不是我不确定 08/06 17:36
11F：推 hgt: 当时清朝较开明大臣对美国比较有好感，认为美国政治制度比英 08/06 17:41
12F：→ hgt: 国优越，可能因此刻意翻的跟欧洲诸国差别较大 08/06 17:42
13F：→ hgt: 明明可以翻成联邦共和国，却刻意要翻成合众国 08/06 17:43
14F：推 milk7054: 速成翻译阿，以国内最常使用听过的名词为主，有待过公司 08/06 17:49
15F：→ milk7054: 行号翻译就知道，海量文件等着翻，公司没那经费给你慢慢 08/06 17:49
16F：→ milk7054: 推敲语意 08/06 17:49
17F：→ milk7054: 要翻成邦，审查的人肯定说错，因为国内不常用 08/06 17:50
18F：推 zeumax: 其实明代很多词就已经出现，甚至比日本汉译还早。 08/06 17:51
19F：→ milk7054: 被误翻不是翻译的人员水准差，而是受制於作业守则 08/06 17:51
20F：→ zeumax: 但日本维新早，很多留学生也受日本影响，大量词就偏向日本 08/06 17:53
21F：→ zeumax: ，而原本没见过的也都以为日本的 08/06 17:53
22F：→ zeumax: 早期美国人也是用省自称为多，像麻省理工的麻省 08/06 17:54
23F：→ vajra0001: 怎麽会匪夷所思呢?九鼎十二州 大概就是省的大小 08/06 17:55
24F：→ zeumax: 中国翻译也是多种都有，而州是取禹夏九州的意思来用 08/06 17:55
25F：→ vajra0001: 你看到周文王 拿明清的概念去套 是否还会问堂堂一国 08/06 17:56
26F：→ vajra0001: 之君怎麽亲王都不如 08/06 17:56
27F：→ zeumax: 而这用法也被日本拿去用，在日本影响力增强後，各种翻译法 08/06 17:56
28F：→ zeumax: 就与日本趋同了 08/06 17:56
29F：推 bruce79: 合众国这名称看日文维基 还蛮有意思的 合众国的出处有望 08/06 18:05
30F：→ bruce79: 厦条约 或是周礼 有日本人从合州国误记成合众 还有来华 08/06 18:06
31F：→ bruce79: 传教士裨治文着书 一开始命名为美理哥合省国志略 然後变 08/06 18:06
32F：→ bruce79: 亚美理驾合衆国志略 08/06 18:06
33F：→ milk7054: 习惯用法阿，正名只会越搞越乱 08/06 18:11
34F：→ milk7054: 而且初期翻译量大，就只先求国内较多人听过的用法，无法 08/06 18:13
35F：→ milk7054: 追求品质 08/06 18:13
36F：推 bruce79: 後来变成大美联邦志略 我觉得传教士翻译的由来应该最可靠 08/06 18:14
37F：→ bruce79: 所以这是传教士的锅 为什麽叫合众和联邦 States叫州 问 08/06 18:14
38F：→ bruce79: 美国人 08/06 18:14
39F：→ milk7054: 传教士入境随俗，直接用大多中国人听过的词语就用没毛病 08/06 18:16
40F：→ milk7054: 外国人不一定可靠，主要还是国内接受程度 08/06 18:18
41F：→ milk7054: 传教士也不是全职翻译，总有教会社交时间，到处去拜访教 08/06 18:28
42F：→ milk7054: 友，真正工作时间可能只有一半不到 08/06 18:28
43F：→ ineedmore: 在历史版前往别提到日本 08/06 18:41
44F：推 hgt: 其实合"众"国，感觉是强调人民个体，主权在民之感 08/06 19:17
45F：→ hgt: 而联"邦"，看起来是以"邦"为基本单位，人民似乎附属於其下 08/06 19:18
46F：推 leptoneta: 合众国是United state的特有翻译方式 墨西哥也是合众国 08/06 20:32
47F：→ leptoneta: UAE不翻成阿拉伯合众国 可能是为了和United Arab state 08/06 20:34
48F：→ leptoneta: 做区分 08/06 20:34
49F：→ leptoneta: 会翻成"州"或"省" 应该是因为在清末时期翻译 08/06 20:35
50F：→ leptoneta: 像印度西德这种民国时期才出现的 都翻成"邦" 08/06 20:36
51F：→ leptoneta: 我觉得republic现在都不翻成民国比较遗憾 08/06 20:37
52F：→ leptoneta: 法兰西民国 义大利民国 奥地利民国 08/06 20:39
53F：推 hgt: 我强调的重点是，United State 为何要翻成合众国 08/06 21:38
54F：→ hgt: 像United States House of Representatives，台湾又翻成 08/06 21:40
55F：→ hgt: 美国联邦众议院 08/06 21:40
56F：→ hgt: 所以我觉得所谓"合众国"就是为了恭维美国创出来的 08/06 21:42
57F：→ hgt: 墨西哥合众国只是刚好套用进来而已 08/06 21:42
58F：→ kkStBvasut: 日本的州指的是令制国，那跟state的概念没有差很多啊 08/07 02:16
59F：→ kkStBvasut: 然後，中国把德国奥地利的邦也翻译成州喔 08/07 02:17
60F：推 lolitass: 约翰那个j本来发i的音 发音是 优汗 08/08 02:16
61F：→ saram: 这是中国/中文的"问题",不关外国的事. 08/10 21:54
62F：→ saram: 类同於台湾原住民首领(部落),有头目,族长,番王,长老,酋长 08/10 21:55
63F：→ saram: 等翻译. 08/10 21:55
64F：→ saram: 倒底哪一个是"正确"的? 08/10 21:56