作者catking015 (尾大)
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標題[請益] 漢人取得台灣土地的過程
時間Wed Aug 3 21:47:23 2022
請教一下
漢人從明末清初移民台灣，從安平一代逐漸擴張勢力到整個西台灣
慢慢從平埔族手中取得土地，但是卻鮮少有大型武裝衝突
整個過程是怎麼演變的?
目前看了一些資料
http://www.taiwanus.us/MediaVideoAudio/books/history/b20/02.htm
https://beta.nmp.gov.tw/enews/no44/page_03.html
主要是說
清代設有土牛劃分漢番界，禁止漢人往番人區擴張取得土地
但是乾隆以後為了加強治安，對熟番加強課稅以及勞役
由熟番去守番隘，基本上把熟番的工作綁定
導致平埔族人無暇顧及土地，特別是部落社地，紛紛出賣土地或者出租土地給漢人
還有就是由於不斷開墾田地，導致森林面積減少，鹿群跟著減少，使原住民族賴以為生
的獸皮越難取得，只得轉租轉賣土地以維持生計，
不然就是融入漢人的農耕社會逐漸漢化
這樣的理解是否正確? 還是有其他需要補充的?
謝謝
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1F：推 money501st: 補充一下 當時官員經常役使熟番 08/03 22:01
2F：→ money501st: 所以很多開始學農耕的也種不好 08/03 22:01
3F：→ money501st: 但是稅還是要繳 繳不出來那就賣地 08/03 22:01
4F：→ money501st: 不過理論上到清代中末期為止其實都有「保留地」 08/03 22:02
5F：→ money501st: 只是就是你上述的問題還有我剛剛說的 08/03 22:02
6F：→ money501st: 導致後來就賣掉或給漢人耕作了 08/03 22:03
7F：推 Aotearoa: 土牛線隨著漢人的增加，移動了好幾次 08/03 22:10
8F：→ Aotearoa: 基本上形同虛設 08/03 22:10
10F：→ Aotearoa: 這個可以聽看看，中研院社會學研究所柯志明特聘研究員 08/03 22:13
11F：→ Aotearoa: 的演講：「熟番與奸民：清代臺灣的治理部署與抗爭政治」 08/03 22:14
12F：→ TED781120: 武裝衝突哪有少，被打趴而已。 08/03 22:37
13F：→ TED781120: 早期原住民本來就各自為政，各部落之間互不咬弦根本不 08/03 22:43
14F：→ TED781120: 會團結對抗漢人，甚至就像北美印第安人一樣接受外來政 08/03 22:44
15F：→ TED781120: 權籠絡攻擊同為原住民的其他部落，再加上人口在鄭氏之 08/03 22:44
16F：→ TED781120: 後本來就處於劣勢，敢於反抗的慢慢死光了而已。 08/03 22:44
17F：→ TED781120: 在鄭氏來台之初，台灣原住民平埔高山合計差不多十來萬 08/03 22:46
18F：→ TED781120: 人口，到甲午割讓時一樣還是十來萬，但漢人人口卻從數 08/03 22:46
19F：→ TED781120: 萬一路遷移飆升到250萬，就算原住民再善戰是有什麼能 08/03 22:46
20F：→ TED781120: 力抗衡這個人口優勢。 08/03 22:46
21F：→ IAMCSH: 漢人取得土地也不全然要和原住民交流。 08/03 22:50
22F：推 zeumax: 番人原本沒有產權概念，清代官府為了避免全被漢人佔，劃設 08/03 22:51
23F：→ zeumax: 番地規定番地番有。但番人稍懂產權之後，番地就不再歸土目 08/03 22:51
24F：→ IAMCSH: 原住民的分布。絕大部分都是數百人的聚居地，擁有的土地也 08/03 22:51
25F：→ zeumax: 幾人說得算，於是很多原本共有番地，歸貴族或部落勇士分割 08/03 22:51
26F：→ zeumax: 於是就有了部落勇士被土目徵派去守隘，最後賣掉他哪一份地 08/03 22:52
27F：→ IAMCSH: 不會超出聚居地太遠，在地圖上呈點狀分布。漢人取得那些 08/03 22:53
28F：→ IAMCSH: 未經開發的土地後，接下來便覬覦原住民的已開發土地。 08/03 22:54
29F：→ zeumax: 有貴族體系的部落，貴族本就不事生產，有番租收入之後劣化 08/03 22:55
30F：→ zeumax: 喝酒賭博樣樣來，然後賣掉自己那份地，當然也可能被詐賭坑 08/03 22:55
31F：→ zeumax: 比較好的狀況是賣給大懇號土地合併，部落漢化存續日治也有 08/03 22:57
33F：→ imsphzzz: 這本如果看得下去的話 08/03 23:27
34F：→ imsphzzz: 再讀柯志明的這本，柯的這本書非常難讀，邵的好讀很多 08/03 23:28
36F：→ saram: 梅花鹿瀕臨絕種,抓捕數量遽減時,荷蘭人還在台灣呢. 08/04 04:47
37F：→ saram: 平埔人並不善獵.反而是荷蘭人從福建引進獵人來台灣 08/04 04:48
38F：→ saram: 效率更高. 08/04 04:48
39F：→ saram: 漢人生養眾多是因為務農,農家特別會生,而衛生條件比原住民 08/04 04:50
40F：→ saram: 好,嬰兒死亡率較低,營養好.特別是漁村人. 08/04 04:51
41F：→ saram: 越是身居山林的部落人口越少,生殖量遠輸給平地人. 08/04 04:52
42F：→ saram: 山裡野獸多但是想吃它不容易,不如平地人養豬養雞的. 08/04 04:53
43F：→ saram: 原住民想吃肉,那要冒生命危險去捕獵的.一去不回的很多. 08/04 04:55
44F：→ saram: 老人小孩婦女,連打獵資格都沒有. 08/04 04:55
45F：→ saram: 我認為全世界原住民都有這種生殖劣勢. 08/04 04:56
46F：→ saram: 他們生命力強,基因好,但數量就是少. 08/04 04:57
47F：→ saram: 從前原住民平均壽命少平地人約十歲.很恐怖. 08/04 04:59
48F：→ saram: 身體好但短壽.原因就是死亡率高,意外多,喝酒喝到死.... 08/04 05:00
49F：→ imsphzzz: 可悲屁話就不要打一長串 08/04 05:46
50F：推 Aotearoa: 推樓上 08/04 07:03
51F：→ chrischiu: 原漢武力衝突還不少，所以平埔族有四次大遷徙 08/04 10:10
這部分可以多解釋一些嗎？
另外我很好奇，清官府似乎不希望漢人擴張太多
但是漢人屢屢越界，官府都沒罰則或其他作為嗎？
52F：→ TED781120: 超過十行 08/04 11:10
※ 編輯: catking015 (223.136.222.57 臺灣), 08/04/2022 13:41:00
53F：→ zeumax: 有抓過越界，在大事件也經常勒令漢人退出番地 08/04 14:07
54F：→ zeumax: 走司法狀況下,清廷還是會保護 08/04 14:08
55F：→ zeumax: 但清廷衙門體制，本本就有不下鄉的特性，多的事沒走司法 08/04 14:09
56F：→ zeumax: 一般只要沒出人命，清朝當時也沒什麼派出所主動出擊偵查的 08/04 14:10
57F：→ zeumax: 生番更是不太可能跟衙門打交道 08/04 14:10
58F：推 Aotearoa: 平埔族被逼到甚至從彰化翻越中央山脈遷徙到宜蘭去了 08/04 19:28
59F：→ saram: 平埔族很多部落.去東部的是哪一支? 08/05 02:12
60F：→ saram: 平埔人本來就喜遷移.也不一定要翻山越嶺.部落老人過中央山 08/05 02:14
61F：→ saram: 脈都活不成.你以為當時有橫貫公路? 08/05 02:15
62F：→ saram: 清代中葉平埔人就從屏東海邊移到卑南平原了. 08/05 02:16
63F：→ saram: 他們早就漢化,有水稻栽植技術.算是東部的強勢族群. 08/05 02:17
64F：推 Aotearoa: 樓上想知道哪一支遷徙到宜蘭，可以自己去查 08/05 04:11
65F：→ Aotearoa: 遷徙是被漢人逼迫的，不得不，不是什麼「喜遷移」 08/05 04:13
66F：推 zeumax: 也是有潘賢文屬於競爭岸裡大社管理權，政爭失敗的，然後帶 08/05 07:07
67F：→ zeumax: 著人翻山越嶺進入羅東，與開蘭的漢人交流 08/05 07:07
68F：→ zeumax: 現代分類裡他帶的部族分為好幾個平埔族，如果岸裡社最終沒 08/05 07:16
69F：→ zeumax: 有經濟衰弱，依然統合部族，也許現代分類會少幾個。至少會 08/05 07:16
70F：→ zeumax: 是更加一體化的族群 08/05 07:16
71F：→ zeumax: 潘賢文帶走的部族最終是合為一體，給其他平埔後人提供庇護 08/05 07:17
72F：→ saram: 平埔人大遷移時已經是"漢人"了. 08/06 02:44
73F：→ saram: 台東原住民所謂的白浪,就是這些平埔人. 08/06 02:45
74F：→ saram: 是他們把台語帶到卑南的. 08/06 02:46
75F：→ imsphzzz: 該吃藥 08/06 04:14
76F：→ saram: 為什麼原住民在台灣沒留下文化遺跡?就是愛搬家. 08/06 05:16
77F：→ saram: 土地種植久了不肥不沃,除非像漢人一樣強給肥,譬如大小便 08/06 05:17
78F：→ saram: 爛葉都拿來施肥,才會繼續滋長. 08/06 05:18
79F：→ saram: 但原住民把部落搬家,就解決這麻煩. 08/06 05:19
80F：→ saram: 所以搬家不必和他族侵入有一定關係. 08/06 05:20
81F：→ saram: 外族縱使繼承他們土地一時也不出好收成. 08/06 05:22
82F：→ saram: 勤奮也沒甚麼用.土地要恢復生機沒那樣快. 08/06 05:23
83F：→ saram: 我去馬來西亞旅遊看到田裡雜草,一群牛家族閒逛.導遊說: 08/06 05:24
84F：→ saram: 農民一年才一作.稻田收割後就等明年再種植.田地自然恢復生 08/06 05:26
85F：→ saram: 機,不要勉強土地. 08/06 05:26
86F：推 Aotearoa: 真的滿嘴幹話 08/06 20:02
87F：→ Aotearoa: 「原住民在台灣沒留下文化遺跡」光這句就大錯特錯了 08/06 20:03