作者catking015 (尾大)
看板historia
标题[请益] 汉人取得台湾土地的过程
时间Wed Aug 3 21:47:23 2022
请教一下
汉人从明末清初移民台湾，从安平一代逐渐扩张势力到整个西台湾
慢慢从平埔族手中取得土地，但是却鲜少有大型武装冲突
整个过程是怎麽演变的?
目前看了一些资料
http://www.taiwanus.us/MediaVideoAudio/books/history/b20/02.htm
https://beta.nmp.gov.tw/enews/no44/page_03.html
主要是说
清代设有土牛划分汉番界，禁止汉人往番人区扩张取得土地
但是乾隆以後为了加强治安，对熟番加强课税以及劳役
由熟番去守番隘，基本上把熟番的工作绑定
导致平埔族人无暇顾及土地，特别是部落社地，纷纷出卖土地或者出租土地给汉人
还有就是由於不断开垦田地，导致森林面积减少，鹿群跟着减少，使原住民族赖以为生
的兽皮越难取得，只得转租转卖土地以维持生计，
不然就是融入汉人的农耕社会逐渐汉化
这样的理解是否正确? 还是有其他需要补充的?
谢谢
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1F：推 money501st: 补充一下 当时官员经常役使熟番 08/03 22:01
2F：→ money501st: 所以很多开始学农耕的也种不好 08/03 22:01
3F：→ money501st: 但是税还是要缴 缴不出来那就卖地 08/03 22:01
4F：→ money501st: 不过理论上到清代中末期为止其实都有「保留地」 08/03 22:02
5F：→ money501st: 只是就是你上述的问题还有我刚刚说的 08/03 22:02
6F：→ money501st: 导致後来就卖掉或给汉人耕作了 08/03 22:03
7F：推 Aotearoa: 土牛线随着汉人的增加，移动了好几次 08/03 22:10
8F：→ Aotearoa: 基本上形同虚设 08/03 22:10
10F：→ Aotearoa: 这个可以听看看，中研院社会学研究所柯志明特聘研究员 08/03 22:13
11F：→ Aotearoa: 的演讲：「熟番与奸民：清代台湾的治理部署与抗争政治」 08/03 22:14
12F：→ TED781120: 武装冲突哪有少，被打趴而已。 08/03 22:37
13F：→ TED781120: 早期原住民本来就各自为政，各部落之间互不咬弦根本不 08/03 22:43
14F：→ TED781120: 会团结对抗汉人，甚至就像北美印第安人一样接受外来政 08/03 22:44
15F：→ TED781120: 权笼络攻击同为原住民的其他部落，再加上人口在郑氏之 08/03 22:44
16F：→ TED781120: 後本来就处於劣势，敢於反抗的慢慢死光了而已。 08/03 22:44
17F：→ TED781120: 在郑氏来台之初，台湾原住民平埔高山合计差不多十来万 08/03 22:46
18F：→ TED781120: 人口，到甲午割让时一样还是十来万，但汉人人口却从数 08/03 22:46
19F：→ TED781120: 万一路迁移飙升到250万，就算原住民再善战是有什麽能 08/03 22:46
20F：→ TED781120: 力抗衡这个人口优势。 08/03 22:46
21F：→ IAMCSH: 汉人取得土地也不全然要和原住民交流。 08/03 22:50
22F：推 zeumax: 番人原本没有产权概念，清代官府为了避免全被汉人占，划设 08/03 22:51
23F：→ zeumax: 番地规定番地番有。但番人稍懂产权之後，番地就不再归土目 08/03 22:51
24F：→ IAMCSH: 原住民的分布。绝大部分都是数百人的聚居地，拥有的土地也 08/03 22:51
25F：→ zeumax: 几人说得算，於是很多原本共有番地，归贵族或部落勇士分割 08/03 22:51
26F：→ zeumax: 於是就有了部落勇士被土目徵派去守隘，最後卖掉他哪一份地 08/03 22:52
27F：→ IAMCSH: 不会超出聚居地太远，在地图上呈点状分布。汉人取得那些 08/03 22:53
28F：→ IAMCSH: 未经开发的土地後，接下来便觊觎原住民的已开发土地。 08/03 22:54
29F：→ zeumax: 有贵族体系的部落，贵族本就不事生产，有番租收入之後劣化 08/03 22:55
30F：→ zeumax: 喝酒赌博样样来，然後卖掉自己那份地，当然也可能被诈赌坑 08/03 22:55
31F：→ zeumax: 比较好的状况是卖给大恳号土地合并，部落汉化存续日治也有 08/03 22:57
33F：→ imsphzzz: 这本如果看得下去的话 08/03 23:27
34F：→ imsphzzz: 再读柯志明的这本，柯的这本书非常难读，邵的好读很多 08/03 23:28
36F：→ saram: 梅花鹿濒临绝种,抓捕数量遽减时,荷兰人还在台湾呢. 08/04 04:47
37F：→ saram: 平埔人并不善猎.反而是荷兰人从福建引进猎人来台湾 08/04 04:48
38F：→ saram: 效率更高. 08/04 04:48
39F：→ saram: 汉人生养众多是因为务农,农家特别会生,而卫生条件比原住民 08/04 04:50
40F：→ saram: 好,婴儿死亡率较低,营养好.特别是渔村人. 08/04 04:51
41F：→ saram: 越是身居山林的部落人口越少,生殖量远输给平地人. 08/04 04:52
42F：→ saram: 山里野兽多但是想吃它不容易,不如平地人养猪养鸡的. 08/04 04:53
43F：→ saram: 原住民想吃肉,那要冒生命危险去捕猎的.一去不回的很多. 08/04 04:55
44F：→ saram: 老人小孩妇女,连打猎资格都没有. 08/04 04:55
45F：→ saram: 我认为全世界原住民都有这种生殖劣势. 08/04 04:56
46F：→ saram: 他们生命力强,基因好,但数量就是少. 08/04 04:57
47F：→ saram: 从前原住民平均寿命少平地人约十岁.很恐怖. 08/04 04:59
48F：→ saram: 身体好但短寿.原因就是死亡率高,意外多,喝酒喝到死.... 08/04 05:00
49F：→ imsphzzz: 可悲屁话就不要打一长串 08/04 05:46
50F：推 Aotearoa: 推楼上 08/04 07:03
51F：→ chrischiu: 原汉武力冲突还不少，所以平埔族有四次大迁徙 08/04 10:10
这部分可以多解释一些吗？
另外我很好奇，清官府似乎不希望汉人扩张太多
但是汉人屡屡越界，官府都没罚则或其他作为吗？
52F：→ TED781120: 超过十行 08/04 11:10
※ 编辑: catking015 (223.136.222.57 台湾), 08/04/2022 13:41:00
53F：→ zeumax: 有抓过越界，在大事件也经常勒令汉人退出番地 08/04 14:07
54F：→ zeumax: 走司法状况下,清廷还是会保护 08/04 14:08
55F：→ zeumax: 但清廷衙门体制，本本就有不下乡的特性，多的事没走司法 08/04 14:09
56F：→ zeumax: 一般只要没出人命，清朝当时也没什麽派出所主动出击侦查的 08/04 14:10
57F：→ zeumax: 生番更是不太可能跟衙门打交道 08/04 14:10
58F：推 Aotearoa: 平埔族被逼到甚至从彰化翻越中央山脉迁徙到宜兰去了 08/04 19:28
59F：→ saram: 平埔族很多部落.去东部的是哪一支? 08/05 02:12
60F：→ saram: 平埔人本来就喜迁移.也不一定要翻山越岭.部落老人过中央山 08/05 02:14
61F：→ saram: 脉都活不成.你以为当时有横贯公路? 08/05 02:15
62F：→ saram: 清代中叶平埔人就从屏东海边移到卑南平原了. 08/05 02:16
63F：→ saram: 他们早就汉化,有水稻栽植技术.算是东部的强势族群. 08/05 02:17
64F：推 Aotearoa: 楼上想知道哪一支迁徙到宜兰，可以自己去查 08/05 04:11
65F：→ Aotearoa: 迁徙是被汉人逼迫的，不得不，不是什麽「喜迁移」 08/05 04:13
66F：推 zeumax: 也是有潘贤文属於竞争岸里大社管理权，政争失败的，然後带 08/05 07:07
67F：→ zeumax: 着人翻山越岭进入罗东，与开兰的汉人交流 08/05 07:07
68F：→ zeumax: 现代分类里他带的部族分为好几个平埔族，如果岸里社最终没 08/05 07:16
69F：→ zeumax: 有经济衰弱，依然统合部族，也许现代分类会少几个。至少会 08/05 07:16
70F：→ zeumax: 是更加一体化的族群 08/05 07:16
71F：→ zeumax: 潘贤文带走的部族最终是合为一体，给其他平埔後人提供庇护 08/05 07:17
72F：→ saram: 平埔人大迁移时已经是"汉人"了. 08/06 02:44
73F：→ saram: 台东原住民所谓的白浪,就是这些平埔人. 08/06 02:45
74F：→ saram: 是他们把台语带到卑南的. 08/06 02:46
75F：→ imsphzzz: 该吃药 08/06 04:14
76F：→ saram: 为什麽原住民在台湾没留下文化遗迹?就是爱搬家. 08/06 05:16
77F：→ saram: 土地种植久了不肥不沃,除非像汉人一样强给肥,譬如大小便 08/06 05:17
78F：→ saram: 烂叶都拿来施肥,才会继续滋长. 08/06 05:18
79F：→ saram: 但原住民把部落搬家,就解决这麻烦. 08/06 05:19
80F：→ saram: 所以搬家不必和他族侵入有一定关系. 08/06 05:20
81F：→ saram: 外族纵使继承他们土地一时也不出好收成. 08/06 05:22
82F：→ saram: 勤奋也没甚麽用.土地要恢复生机没那样快. 08/06 05:23
83F：→ saram: 我去马来西亚旅游看到田里杂草,一群牛家族闲逛.导游说: 08/06 05:24
84F：→ saram: 农民一年才一作.稻田收割後就等明年再种植.田地自然恢复生 08/06 05:26
85F：→ saram: 机,不要勉强土地. 08/06 05:26
86F：推 Aotearoa: 真的满嘴干话 08/06 20:02
87F：→ Aotearoa: 「原住民在台湾没留下文化遗迹」光这句就大错特错了 08/06 20:03