作者ccyaztfe (1357924680)
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標題Re: [請益] 為何台灣這麼晚才開發與交流
時間Tue Jul 5 16:08:29 2022
※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: 我的定義：開發與交流，是指有正式且有系統的政府組織，而不是鬆散的部落聯邦，
: 同時會跟周圍鄰近的國家政權進行交流貿易、通商往來、政治協商乃至戰爭等。
: 歐洲中世紀的時候，北歐維京人乘船四處劫掠，甚至還有證據到達過北美。
: 地中海從希臘時代前就開始熱鬧，薩丁尼亞、兩西西里、帕爾瑪，
: 更甚者小如馬爾它，都早從羅馬之前就開始殖民並開發。
: 英國也很早就被蠻族登入，羅馬也隨後抵達。
: 簡單的說，歐洲周圍的小島都早早就進入歐洲交流圈，遠如冰島也不例外。
: 那麼，為什麼台灣的開發與交流這麼晚呢？一直到明末才有被正式管理的紀錄。
: 就連琉球王國都早於台灣。
: 明明台灣的環境氣候也不算太差，島嶼又足夠大(比薩丁尼亞島大了三分之一)。
: 距離主要大陸也不算太遠，那為什麼台灣這麼晚才被納入東亞的交流圈呢？
: 像公元前就有薩丁腓尼基殖民的紀錄，羅馬也隨後跟上，
: 為什麼東亞的國家都沒有像歐洲一樣，四處移民，建立新政權，或納入管理呢？
: 是台灣海峽的海像太惡劣嗎？還是東亞早前的航海技術不夠發達呢？
: 謝謝。
對！
真的很奇怪！
同時期的南洋群島、馬來半島那邊都有正式的政權
元朝甚至還遠征過爪哇島，跟當地政權展開激戰
而比較北方的菲律賓也跟中國本土有正式的官方往來，有文字、書信
真的就只有台灣孤立在這些交流之外
你要說台灣環境沒開發，容易滋生病媒蚊？
這能有更加炎熱的南洋群島可怕嗎？
我自己覺得，洋流可能是最大原因
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.143.47 (臺灣)
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1F：→ kingstongyu: 比起東南亞泰國寮國那邊菲律賓的開發已經很好了,熱帶 07/05 16:11
2F：→ kingstongyu: 病很多還是近代才克服熱帶病,像是瘧疾黃熱病等 07/05 16:12
3F：推 moslaa: 這確實可以研究一下 阿拉伯人甚至在13還14世紀就到菲律 07/05 16:21
4F：→ moslaa: 還移民建立回教國家 07/05 16:22
5F：→ moslaa: 我覺得懂中古阿拉伯語的話 說不定可以在中東找到資料 07/05 16:23
6F：→ moslaa: 宋朝時 阿拉伯就乘船到中國東南沿岸做生意了 07/05 16:24
7F：→ moslaa: 就算說 當時台灣沒有統一政權 無法國家級交流 07/05 16:24
8F：→ moslaa: 也該先上岸 確定沒有交涉對象後，再離開吧 07/05 16:25
9F：→ moslaa: 而且發現沒有交涉對象時，也可以改移民啊 07/05 16:25
10F：→ moslaa: 還是當時阿拉伯根本沒發現台灣。總之，這是新題材無誤 07/05 16:26
11F：→ moslaa: 只是會阿語的人太少了 07/05 16:27
12F：推 shihpoyen: 菲律賓在古代又不是一體的 建立的伊斯蘭教國家主要在南 07/05 16:33
13F：→ shihpoyen: 部蘇祿、民答那峨等島嶼 07/05 16:34
14F：推 cht1234: 琉球早早就來朝貢，台灣真的是很獨立，沒道理琉球可以常 07/05 18:00
15F：→ cht1234: 常來，台灣就沒 07/05 18:00
16F：推 Aotearoa: 不是沒道理，凡事必有因，一定有其原因 07/05 18:04
17F：推 qppq: 台灣的土著也沒有發展出足夠的航海文化 去跟其他國交流 07/05 18:22
18F：→ qppq: 自然更沒其他人紀載了 07/05 18:23
19F：推 cht1234: 那為何台灣的原住民發展到底是被什麼卡住？ 連個宮殿都 07/05 18:28
20F：→ cht1234: 沒有，也沒有文字 07/05 18:28
我懷疑是人太少，基數小，發展的機會相對就小
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.143.47 臺灣), 07/05/2022 18:39:26
21F：推 Aotearoa: 根據劉益昌教授的研究，其實在距今3000～1500年前 07/05 18:58
22F：→ Aotearoa: 台灣原住民是有航海到東南亞去貿易的，從台灣帶玉器過去 07/05 18:59
23F：→ Aotearoa: 返回時，帶回新的煉鐵技術 07/05 18:59
24F：→ Aotearoa: 所以並不是沒有航海技術，更何況台灣是南島語族的發源地 07/05 19:00
25F：→ Aotearoa: 只是後來失傳了，以致後來台灣本島原住民各族沒有遠航 07/05 19:01
26F：→ Aotearoa: 的能力 07/05 19:01
27F：→ dosoleil: 遠古台人可以外渡交流 頻率&規模先不論 但近代來台or渡 07/05 19:35
28F：→ dosoleil: 台的都是少數就很奇怪吧 07/05 19:35
29F：→ TED781120: 在沒有有效的文字記錄能力發展出來前，技術的衰退是很 07/05 19:45
30F：→ TED781120: 容易發生的事情，不覺得很奇怪。 07/05 19:45
31F：→ dosoleil: 本島航行技術消亡是好假設 但來台技術也一起消亡了嗎 07/05 19:53
32F：→ dosoleil: 還是臺灣對外交流(中古以後)都是單向的 07/05 19:53
33F：推 fw190a: 以南島語系的航海技術，交流是可行的，但作為貿易的長久動 07/05 20:06
34F：→ fw190a: 機應該不存在。所以可能真的不需要，就慢慢沒了 07/05 20:07
35F：→ fw190a: 需求不夠高，相關風險又太大。那模式交流的頻率跟現代想像 07/05 20:08
36F：→ fw190a: 的可能差很遠。就如同整個太平洋島上人類殖民過程一樣 07/05 20:08
37F：→ A6: 南島各族發源地 屬於少數人自嗨的假說好嗎 根本沒定案 07/06 11:35
38F：→ A6: 而且考古證據也不支持 台灣起源說 是根據台灣多族 根據"西方" 07/06 11:45
39F：→ A6: 語言學經驗 考慮語言分支越複雜的地方越可能是起源 07/06 11:47
40F：推 Aotearoa: 台灣是否是南島語族發源地，你可以不認同 07/06 11:56
41F：→ Aotearoa: 但被你說成少數人自嗨？這就…嗯，你高興就好 07/06 11:57
42F：→ A6: 好的 我更正一下 少數人自嗨 是指那些把這牽扯到政治的那些人 07/06 13:24
43F：→ TED781120: 為什麼會覺得「來台灣」的技術不會失傳？ 07/06 17:06
44F：→ TED781120: 兩三代人都沒有使用相關技術的話，在沒有文字記錄與良 07/06 17:07
45F：→ TED781120: 好傳承教育的情況下很快就沒人會了。 07/06 17:07
46F：→ Aotearoa: 從頭到尾沒有人牽扯到政治喔，你是第一個扯到的 07/06 19:00
47F：→ hedgehogs: 我以為有熟悉的ID在扯，特地開電腦看，根本只有你啊 07/06 22:47
48F：→ A6: 不是這篇再扯政治 但是有些人把南島起源 和林媽利的血液研究 07/08 03:11
49F：→ A6: 拼湊出奇怪的論點 07/08 03:11
50F：→ A6: 另外 補充的"更正" 只是緩和一下 如果底下要針對說"沒人扯到 07/08 03:19
51F：→ A6: 扯到政治" 沒錯 這是事實 那我就把那句話收回 07/08 03:20
52F：→ A6: 根據西方語言經驗 來討論東方特別是島嶼的起源學 說服不了我 07/08 03:21
53F：→ A6: 我原句強調西方 就是認為西方的經驗放東方 不一定都適用 07/08 03:23
54F：→ A6: 他那論點的證據有點薄而且無法說服很多人 所以到現在還是假說 07/08 03:24
55F：推 Aotearoa: 語言演變的現象，這在哪裡都一樣，沒有在西方適用、東方 07/08 08:19
56F：→ Aotearoa: 就不適用到道理，我很訝異歷史版會出現這種話 07/08 08:19
57F：→ Aotearoa: 即使你不認同，但台灣原住民的南島語分岐度最高、最複雜 07/08 08:21
58F：→ Aotearoa: ，這個事實就是擺在那裡 07/08 08:21
59F：→ Aotearoa: 這個 Out of Taiwan 假說，是學界的多數主流觀點，不是 07/08 08:26
60F：→ Aotearoa: 只有少數人支持的，中研院李壬癸院士的相關著作，可以去 07/08 08:26
61F：→ Aotearoa: 了解一下 07/08 08:26
62F：→ saram: 看蘭嶼人的駕船技術,不得不相信原住民從菲律賓北部島嶼 07/08 21:55
63F：→ saram: 直線來到恆春半島. 07/08 21:55