作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
标题Re: [请益] 为何台湾这麽晚才开发与交流
时间Tue Jul 5 16:08:29 2022
※ 引述《kons (kons)》之铭言：
: 我的定义：开发与交流，是指有正式且有系统的政府组织，而不是松散的部落联邦，
: 同时会跟周围邻近的国家政权进行交流贸易、通商往来、政治协商乃至战争等。
: 欧洲中世纪的时候，北欧维京人乘船四处劫掠，甚至还有证据到达过北美。
: 地中海从希腊时代前就开始热闹，萨丁尼亚、两西西里、帕尔玛，
: 更甚者小如马尔它，都早从罗马之前就开始殖民并开发。
: 英国也很早就被蛮族登入，罗马也随後抵达。
: 简单的说，欧洲周围的小岛都早早就进入欧洲交流圈，远如冰岛也不例外。
: 那麽，为什麽台湾的开发与交流这麽晚呢？一直到明末才有被正式管理的纪录。
: 就连琉球王国都早於台湾。
: 明明台湾的环境气候也不算太差，岛屿又足够大(比萨丁尼亚岛大了三分之一)。
: 距离主要大陆也不算太远，那为什麽台湾这麽晚才被纳入东亚的交流圈呢？
: 像公元前就有萨丁腓尼基殖民的纪录，罗马也随後跟上，
: 为什麽东亚的国家都没有像欧洲一样，四处移民，建立新政权，或纳入管理呢？
: 是台湾海峡的海像太恶劣吗？还是东亚早前的航海技术不够发达呢？
: 谢谢。
对！
真的很奇怪！
同时期的南洋群岛、马来半岛那边都有正式的政权
元朝甚至还远征过爪哇岛，跟当地政权展开激战
而比较北方的菲律宾也跟中国本土有正式的官方往来，有文字、书信
真的就只有台湾孤立在这些交流之外
你要说台湾环境没开发，容易滋生病媒蚊？
这能有更加炎热的南洋群岛可怕吗？
我自己觉得，洋流可能是最大原因
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.70.143.47 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1657008511.A.CB5.html
1F：→ kingstongyu: 比起东南亚泰国寮国那边菲律宾的开发已经很好了,热带 07/05 16:11
2F：→ kingstongyu: 病很多还是近代才克服热带病,像是疟疾黄热病等 07/05 16:12
3F：推 moslaa: 这确实可以研究一下 阿拉伯人甚至在13还14世纪就到菲律 07/05 16:21
4F：→ moslaa: 还移民建立回教国家 07/05 16:22
5F：→ moslaa: 我觉得懂中古阿拉伯语的话 说不定可以在中东找到资料 07/05 16:23
6F：→ moslaa: 宋朝时 阿拉伯就乘船到中国东南沿岸做生意了 07/05 16:24
7F：→ moslaa: 就算说 当时台湾没有统一政权 无法国家级交流 07/05 16:24
8F：→ moslaa: 也该先上岸 确定没有交涉对象後，再离开吧 07/05 16:25
9F：→ moslaa: 而且发现没有交涉对象时，也可以改移民啊 07/05 16:25
10F：→ moslaa: 还是当时阿拉伯根本没发现台湾。总之，这是新题材无误 07/05 16:26
11F：→ moslaa: 只是会阿语的人太少了 07/05 16:27
12F：推 shihpoyen: 菲律宾在古代又不是一体的 建立的伊斯兰教国家主要在南 07/05 16:33
13F：→ shihpoyen: 部苏禄、民答那峨等岛屿 07/05 16:34
14F：推 cht1234: 琉球早早就来朝贡，台湾真的是很独立，没道理琉球可以常 07/05 18:00
15F：→ cht1234: 常来，台湾就没 07/05 18:00
16F：推 Aotearoa: 不是没道理，凡事必有因，一定有其原因 07/05 18:04
17F：推 qppq: 台湾的土着也没有发展出足够的航海文化 去跟其他国交流 07/05 18:22
18F：→ qppq: 自然更没其他人纪载了 07/05 18:23
19F：推 cht1234: 那为何台湾的原住民发展到底是被什麽卡住？ 连个宫殿都 07/05 18:28
20F：→ cht1234: 没有，也没有文字 07/05 18:28
我怀疑是人太少，基数小，发展的机会相对就小
※ 编辑: ccyaztfe (42.70.143.47 台湾), 07/05/2022 18:39:26
21F：推 Aotearoa: 根据刘益昌教授的研究，其实在距今3000～1500年前 07/05 18:58
22F：→ Aotearoa: 台湾原住民是有航海到东南亚去贸易的，从台湾带玉器过去 07/05 18:59
23F：→ Aotearoa: 返回时，带回新的炼铁技术 07/05 18:59
24F：→ Aotearoa: 所以并不是没有航海技术，更何况台湾是南岛语族的发源地 07/05 19:00
25F：→ Aotearoa: 只是後来失传了，以致後来台湾本岛原住民各族没有远航 07/05 19:01
26F：→ Aotearoa: 的能力 07/05 19:01
27F：→ dosoleil: 远古台人可以外渡交流 频率&规模先不论 但近代来台or渡 07/05 19:35
28F：→ dosoleil: 台的都是少数就很奇怪吧 07/05 19:35
29F：→ TED781120: 在没有有效的文字记录能力发展出来前，技术的衰退是很 07/05 19:45
30F：→ TED781120: 容易发生的事情，不觉得很奇怪。 07/05 19:45
31F：→ dosoleil: 本岛航行技术消亡是好假设 但来台技术也一起消亡了吗 07/05 19:53
32F：→ dosoleil: 还是台湾对外交流(中古以後)都是单向的 07/05 19:53
33F：推 fw190a: 以南岛语系的航海技术，交流是可行的，但作为贸易的长久动 07/05 20:06
34F：→ fw190a: 机应该不存在。所以可能真的不需要，就慢慢没了 07/05 20:07
35F：→ fw190a: 需求不够高，相关风险又太大。那模式交流的频率跟现代想像 07/05 20:08
36F：→ fw190a: 的可能差很远。就如同整个太平洋岛上人类殖民过程一样 07/05 20:08
37F：→ A6: 南岛各族发源地 属於少数人自嗨的假说好吗 根本没定案 07/06 11:35
38F：→ A6: 而且考古证据也不支持 台湾起源说 是根据台湾多族 根据"西方" 07/06 11:45
39F：→ A6: 语言学经验 考虑语言分支越复杂的地方越可能是起源 07/06 11:47
40F：推 Aotearoa: 台湾是否是南岛语族发源地，你可以不认同 07/06 11:56
41F：→ Aotearoa: 但被你说成少数人自嗨？这就…嗯，你高兴就好 07/06 11:57
42F：→ A6: 好的 我更正一下 少数人自嗨 是指那些把这牵扯到政治的那些人 07/06 13:24
43F：→ TED781120: 为什麽会觉得「来台湾」的技术不会失传？ 07/06 17:06
44F：→ TED781120: 两三代人都没有使用相关技术的话，在没有文字记录与良 07/06 17:07
45F：→ TED781120: 好传承教育的情况下很快就没人会了。 07/06 17:07
46F：→ Aotearoa: 从头到尾没有人牵扯到政治喔，你是第一个扯到的 07/06 19:00
47F：→ hedgehogs: 我以为有熟悉的ID在扯，特地开电脑看，根本只有你啊 07/06 22:47
48F：→ A6: 不是这篇再扯政治 但是有些人把南岛起源 和林妈利的血液研究 07/08 03:11
49F：→ A6: 拼凑出奇怪的论点 07/08 03:11
50F：→ A6: 另外 补充的"更正" 只是缓和一下 如果底下要针对说"没人扯到 07/08 03:19
51F：→ A6: 扯到政治" 没错 这是事实 那我就把那句话收回 07/08 03:20
52F：→ A6: 根据西方语言经验 来讨论东方特别是岛屿的起源学 说服不了我 07/08 03:21
53F：→ A6: 我原句强调西方 就是认为西方的经验放东方 不一定都适用 07/08 03:23
54F：→ A6: 他那论点的证据有点薄而且无法说服很多人 所以到现在还是假说 07/08 03:24
55F：推 Aotearoa: 语言演变的现象，这在哪里都一样，没有在西方适用、东方 07/08 08:19
56F：→ Aotearoa: 就不适用到道理，我很讶异历史版会出现这种话 07/08 08:19
57F：→ Aotearoa: 即使你不认同，但台湾原住民的南岛语分岐度最高、最复杂 07/08 08:21
58F：→ Aotearoa: ，这个事实就是摆在那里 07/08 08:21
59F：→ Aotearoa: 这个 Out of Taiwan 假说，是学界的多数主流观点，不是 07/08 08:26
60F：→ Aotearoa: 只有少数人支持的，中研院李壬癸院士的相关着作，可以去 07/08 08:26
61F：→ Aotearoa: 了解一下 07/08 08:26
62F：→ saram: 看兰屿人的驾船技术,不得不相信原住民从菲律宾北部岛屿 07/08 21:55
63F：→ saram: 直线来到恒春半岛. 07/08 21:55