作者kons (kons)
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標題[請益] 為何台灣這麼晚才開發與交流
時間Tue Jul 5 14:44:25 2022
我的定義:開發與交流,是指有正式且有系統的政府組織,而不是鬆散的部落聯邦,
同時會跟周圍鄰近的國家政權進行交流貿易、通商往來、政治協商乃至戰爭等。
歐洲中世紀的時候,北歐維京人乘船四處劫掠,甚至還有證據到達過北美。
地中海從希臘時代前就開始熱鬧,薩丁尼亞、兩西西里、帕爾瑪,
更甚者小如馬爾它,都早從羅馬之前就開始殖民並開發。
英國也很早就被蠻族登入,羅馬也隨後抵達。
簡單的說,歐洲周圍的小島都早早就進入歐洲交流圈,遠如冰島也不例外。
那麼,為什麼台灣的開發與交流這麼晚呢?一直到明末才有被正式管理的紀錄。
就連琉球王國都早於台灣。
明明台灣的環境氣候也不算太差,島嶼又足夠大(比薩丁尼亞島大了三分之一)。
距離主要大陸也不算太遠,那為什麼台灣這麼晚才被納入東亞的交流圈呢?
像公元前就有薩丁腓尼基殖民的紀錄,羅馬也隨後跟上,
為什麼東亞的國家都沒有像歐洲一樣,四處移民,建立新政權,或納入管理呢?
是台灣海峽的海像太惡劣嗎?還是東亞早前的航海技術不夠發達呢?
謝謝。
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至今我仍然深深相信,我是個
帥哥,不過是
量子力學定義中的
帥哥。
當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
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1F:推 Aotearoa: 如果是正式及有系統的組織,那是沒有 07/05 14:48
2F:→ Aotearoa: 但考古證據證明台灣原住民的祖先數千年來與東南亞方面有 07/05 14:50
3F:→ Aotearoa: 貿易交流 07/05 14:50
4F:推 shihpoyen: 不在主要的貿易路線上+沒什麼往未知海域冒險的動力 07/05 14:56
5F:→ wittmann4213: 直線距離雖近,但海流對從大陸出發的航線不利,而且 07/05 15:10
6F:→ wittmann4213: 也沒太大的商業誘因。 07/05 15:10
7F:→ FMANT: 你不會問台灣人喔 07/05 15:11
8F:推 Aotearoa: 你提到琉球王國,我感到比較特別的是,琉球王國與東南亞 07/05 15:42
9F:→ Aotearoa: 如安南、暹羅、馬六甲、爪哇等國的貿易在十五到十六世紀 07/05 15:42
10F:→ Aotearoa: 達到巔峰,照理說雙方往返一定會經過台灣周邊海域,但琉 07/05 15:42
11F:→ Aotearoa: 球王國卻沒有把台灣納入這個貿易體系之內 07/05 15:42
12F:推 kingstongyu: 洋流以及造船的技術還不夠好,常常在黑水溝翻船 07/05 16:04
13F:→ kingstongyu: 還有明朝的海禁及清朝的海禁 07/05 16:05
14F:推 kingstongyu: 基本上要造大船才能在海上較為安全的航行,但造大船 07/05 16:08
15F:→ kingstongyu: 風聲鐵定走漏,官府如果知道是很麻煩的 07/05 16:09
16F:→ moslaa: 推 07/05 16:27
17F:→ moslaa: 樓上板友的推理有個漏洞 越南跟東南亞島國比台灣還南邊 07/05 16:28
18F:→ moslaa: 琉球人都能平安到更南的地方,卻不到台灣... 07/05 16:29
19F:→ fallcolor: 開發->東亞強權沒什麼海外殖民概念; 交流->東亞強權的 07/05 17:18
20F:→ fallcolor: 天下觀傾向與有規模的政治組織交流 07/05 17:18
21F:推 purue: 琉球成為王國是1429年的事了 範圍也只不過是三山 也就是現 07/05 19:22
22F:→ purue: 在的沖繩本島週邊 而且這段時間靠著明朝給的船大量進行朝 07/05 19:23
23F:→ purue: 貢貿易遠比侵略小島划算 後來三省並三十六島 攻取八重山 07/05 19:23
24F:→ purue: 與那國 菴美結束 都1537年了 之後都在應付日本了 距離西荷 07/05 19:23
25F:→ purue: 來台也沒多久了 而且琉球王國打的都是跟他有貿易關係的島 07/05 19:23
26F:→ purue: 嶼 攻打台灣可能也不知道要打誰 07/05 19:23
27F:推 CGT: 中古世界大港泉州,都可以航行到印度洋、地中海去了,對面的 07/05 20:37
28F:→ CGT: 一塊大島卻不感興趣? 這是個蠻有趣的問題 07/05 20:38
29F:推 zeumax: 無利可圖 07/05 20:41
30F:→ zeumax: 為何相比台灣的小島琉球會比較早有文明,而相比之下應該有 07/05 20:43
31F:→ zeumax: 更多資源的台灣沒有發展出文明制度,也是個可以研究的點 07/05 20:43
32F:→ zeumax: 其實琉球本身也沒甚麼特產,黑糖需求不足稱利 07/05 20:44
33F:→ zeumax: 但大概在洋流順路上,透過主動對外貿易,成為中日貿易支點 07/05 20:46
34F:→ zeumax: 雖然很早就有人發現台灣大島,但對外來者不方便,內部文明 07/05 20:50
35F:→ zeumax: 化又不足,也沒足夠能力向外派遣像遣唐使之類的文明交流者 07/05 20:51
36F:推 gm79227922: 彈丸之地 07/05 22:33
37F:→ saram: 台島的資源如木材,樟腦,不在海邊,且當時沒有米糖業 07/05 22:38
38F:→ saram: 外國把船開到,登陸,先要挨原住民襲擊,有何好處? 07/05 22:39
39F:→ saram: 但是泉州當時已經開發,貨物可以輸出入. 07/05 22:40
40F:→ saram: 先想到的人要先投資,要花大錢,誰想當第一個傻瓜? 07/05 22:41
41F:→ saram: 會想來台灣的人是農墾人,或菲律賓的原住民(當時都是) 07/05 22:43
42F:→ saram: 這些人自然不是甚麼國際商賈. 07/05 22:44
43F:→ saram: 再說泉州人也不是國際商業投資者.是阿拉伯人因商務到亞洲 07/05 22:46
44F:→ saram: 需要中國船員,泉州人才開始跑船,形成風氣. 07/05 22:47
45F:→ saram: 傳承下來幾百年後泉州人把冒險精神用到台灣與南洋去. 07/05 22:48
46F:→ saram: 除跑船帶貨外還引進農業移民. 07/05 22:49
47F:→ saram: 到是鄭成功加速了開發台灣.w8u.3 07/05 22:51
48F:→ saram: 他當然有其特殊的政治理念,不同於其他的中國移民. 07/05 22:52
49F:→ saram: 其實泉州移民當時最多的是呂宋島. 07/05 22:53
50F:→ saram: 只是西班牙牢牢統治那裏,中國人腳步只限於台灣. 07/05 22:54
51F:→ saram: 鄭成功要拿下呂宋的難度太高了. 07/05 22:54
52F:推 kiuyeah: 中國各朝都沒興趣征服 平民自己去又會遇上疾病跟生蕃出草 07/05 23:16
53F:→ kiuyeah: 而且宋朝之前沒什麼漢人移居海外 是明朝生活艱苦,械鬥頻 07/05 23:25
54F:推 milk7054: 地域性太強,一上岸就出草,要怎麼交流? 07/06 00:10
55F:→ saram: 在海邊打搶商船的很普遍.不只台灣,可說是全世界普及的. 07/06 04:02
56F:→ saram: 一般商船不會在岸邊下錨.頂多下小艇上岸取淡水,或捕獵. 07/06 04:05
57F:→ saram: 下貨,上貨都是一個艱鉅的工程. 07/06 04:05
58F:→ saram: 浪太大,會把小船捲翻,貨物沉海底. 07/06 04:06
59F:→ saram: 天氣不好,船只能在海上漂,要耐心等. 07/06 04:08
60F:→ saram: 海島的商務真不好做. 07/06 04:08
61F:→ saram: 東北季風來,船要躲到打狗山去.那裏有山頭避風. 07/06 04:09
62F:→ saram: 高雄旗津島有個山頭擋北風,西子灣也不錯. 07/06 04:11
63F:→ saram: 這些難處都是荷蘭商館紀錄的. 07/06 04:11
64F:→ saram: 出事船過多,荷蘭人向中國人購入戎客船(中式古帆船)當作 07/06 04:13
65F:→ saram: 快艇(快船,往來台灣西岸各據點) 07/06 04:14
66F:→ saram: 有一艘"打狗號"(真是本土化)是商館專用的,抽稅,跑貨. 07/06 04:16
67F:→ saram: 不幸風浪大沉沒在台江. 07/06 04:16
68F:→ saram: 荷商常向對岸買船板.用來修理船隻.這總比買歐洲來的快船 07/06 04:17
69F:→ saram: 划算. 07/06 04:18
70F:→ saram: 堂堂荷蘭人,駕駛戎客船,很實際. 07/06 04:19