我們現在就來好好看看兵仙的戰術 我古文不好 但餵狗還是可以的 https://kknews.cc/zh-tw/history/mqkyzyp.html 人家直接說暗度陳倉根本就不是韓信的計策 而且出關也不只有棧道可以出 我們來看水淹龍且是怎樣操作的 韓信叫漢軍 連夜趕製一萬多個大口袋，裝滿沙土；又派人悄悄運到濰水上游，堵住河水，製造河水斷 流的假象。 這是在寫小說逆 你真的認為這可以操作嗎？ 我連測都不用測他是在唬爛的 一個晚上拿一萬個布袋裝泥土去賭一條河 來我們現在來看一下維水的圖片 https://tinyurl.com/paytt2su 這一萬個布袋堵得起來 信的人不是演義馬謖腦 是完全沒有腦 你說古代人甚麼都不懂書上寫啥就信啥就算了 現在資訊這麼發達 查一下網路丟一下就大該知道真假了好嗎 還有啥兵仙的戰績 我們可以一個一個來討論檢驗 說穿了 水淹龍且你可以信 那摩西開紅海你信不信 ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : ※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言： : : 我比較好奇 : : 中國軍事幾千年的歷史 : : 怎麼好像沒有流傳任何資料文獻? : 呃首先第一件事 : 馬謖「沒有」採用過背水之策喔啾咪 ^^ : 你看到馬謖採用背水之策的記載應該是出自於這裡： : 謖曰：「汝莫亂道！孫子云：『置之死地而後生。』若魏兵絕我汲水之道，蜀兵豈不死戰 : ？以一可當百也。吾素讀兵書，丞相諸事尚問於我，汝奈何相阻耶？」 : ....這一段乃是《三國演義》第95回喔朋友。 _A_ : 而史實上也就是《三國志》，僅只提及馬謖「捨水上山」， : 但沒有提及這麼做的意圖是甚麼，也有可能僅是想要依靠地勢據守而已 : 正史上的街亭之戰曖昧不明之處甚多，很多東西只能猜測 : 但就算這樣也不能一口咬死馬謖是用背水之策， : 更不要說拿這件事來嘴韓信的背水之策了對吧 XD : 承上面這一點，我覺得您老應該是嘴錯東西， : 你本來應該要嘴的是「中國缺乏戰史」對吧？這一點的話我就舉雙手贊成， : 中國傳統史學本來就欠缺對大小戰役的詳細描述，這是長期被忽視的一塊沒錯 : 但您老去嘴到「中國沒有軍事相關著作傳世」「名將都沒有詳細事蹟流傳」， : 這就.....啊不就很剛好，你舉的四個人除了韓信都是有著作傳世的？ : 孫武有《孫子兵法》，吳起有《吳子》，李靖也有《李衛公問對》， : 除此之外像孫臏也有《孫臏兵法》，雖然其中不排除有偽託之作， : 但也不能說全無東西傳世對吧？你說《孫子》沒有操作性， : 前面也有版友提過了，《孫子》是用兵思想不是操作手冊(教令)啊。 : 用兵思想著重在融會貫通，而不是教條式的套用──說到這個， : 即令《演義》的街亭之戰有當作戰例的參考性好了， : 認為不用去管時空環境場所對象，用同一種動作套用就可以得到同樣的結果， : 就是典型的演義馬謖腦喔。 ^^ : 再回到韓信，韓信固然沒有軍事著作傳世，但他的事蹟並不少， : 而且作戰算是描述得較為詳細的，即令撇除背水一戰， : 也有暗渡陳倉跟水淹龍且等其他戰役可供參詳其用兵本領， : 而背水之策本身是有效的這件事，也可以從其他戰役得到旁證， : 同時代就還有項羽的「破釜沉舟」....啊對齁這些都出自《史記》， : 然後您老就上來一棒子打死「司馬遷不可信」了。 : 是啦太史公沒有偉大到不可質疑，也不是沒有人質疑， : 但質疑的人好歹不是用其他的史料就是用當時的常識，總之必須是「已知的事實」， : 而不是拿一本明朝的小說去嘴《史記》的公信力，就算他是華人史上最紅的小說， : 這也有點太狂了對吧？ XD : 總之我是建議您老應該再釐清一下你想要問甚麼跟討論甚麼， : 比較不會舉到錯誤的例子把自己帶歪啦。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.242.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1654313898.A.9CB.html ※ 編輯: dreambreaken (1.171.242.151 臺灣), 06/04/2022 11:53:52 人家至少引班固跟史記出來解讀 你引用了甚麼？ 補上孫濱兵法 https://kknews.cc/zh-tw/history/jeqkgo6.html 我覺得要討論至少要有個像樣可以被檢驗的東西 孫濱兵法這個我認為可以 而且是確實可以使用的 而不是水淹龍且那種傳說 ※ 編輯: dreambreaken (1.171.242.151 臺灣), 06/04/2022 12:39:02 馬謖、趙括 那你說說看有哪些是飽讀兵書又很威的 然後他們到底飽讀甚麼兵書 ※ 編輯: dreambreaken (1.171.242.151 臺灣), 06/04/2022 12:50:44 ※ 編輯: dreambreaken (1.171.242.151 臺灣), 06/04/2022 12:52:00