作者dreambreaken (小灭灭)
看板historia
标题Re: [请益] 中国古兵书，能流传的会不会是不重要的
时间Sat Jun 4 11:38:15 2022
我们现在就来好好看看兵仙的战术
我古文不好
但喂狗还是可以的
https://kknews.cc/zh-tw/history/mqkyzyp.html
人家直接说暗度陈仓根本就不是韩信的计策
而且出关也不只有栈道可以出
我们来看水淹龙且是怎样操作的
韩信叫汉军
连夜赶制一万多个大口袋，装满沙土；又派人悄悄运到潍水上游，堵住河水，制造河水断
流的假象。
这是在写小说逆
你真的认为这可以操作吗？
我连测都不用测他是在唬烂的
一个晚上拿一万个布袋装泥土去赌一条河
来我们现在来看一下维水的图片
https://tinyurl.com/paytt2su
这一万个布袋堵得起来
信的人不是演义马谡脑
是完全没有脑
你说古代人甚麽都不懂书上写啥就信啥就算了
现在资讯这麽发达
查一下网路丢一下就大该知道真假了好吗
还有啥兵仙的战绩
我们可以一个一个来讨论检验
说穿了
水淹龙且你可以信
那摩西开红海你信不信
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: ※ 引述《dreambreaken (小灭灭)》之铭言：
: : 我比较好奇
: : 中国军事几千年的历史
: : 怎麽好像没有流传任何资料文献?
: 呃首先第一件事
: 马谡「没有」采用过背水之策喔啾咪 ^^
: 你看到马谡采用背水之策的记载应该是出自於这里：
: 谡曰：「汝莫乱道！孙子云：『置之死地而後生。』若魏兵绝我汲水之道，蜀兵岂不死战
: ？以一可当百也。吾素读兵书，丞相诸事尚问於我，汝奈何相阻耶？」
: ....这一段乃是《三国演义》第95回喔朋友。 _A_
: 而史实上也就是《三国志》，仅只提及马谡「舍水上山」，
: 但没有提及这麽做的意图是甚麽，也有可能仅是想要依靠地势据守而已
: 正史上的街亭之战暧昧不明之处甚多，很多东西只能猜测
: 但就算这样也不能一口咬死马谡是用背水之策，
: 更不要说拿这件事来嘴韩信的背水之策了对吧 XD
: 承上面这一点，我觉得您老应该是嘴错东西，
: 你本来应该要嘴的是「中国缺乏战史」对吧？这一点的话我就举双手赞成，
: 中国传统史学本来就欠缺对大小战役的详细描述，这是长期被忽视的一块没错
: 但您老去嘴到「中国没有军事相关着作传世」「名将都没有详细事蹟流传」，
: 这就.....啊不就很刚好，你举的四个人除了韩信都是有着作传世的？
: 孙武有《孙子兵法》，吴起有《吴子》，李靖也有《李卫公问对》，
: 除此之外像孙膑也有《孙膑兵法》，虽然其中不排除有伪托之作，
: 但也不能说全无东西传世对吧？你说《孙子》没有操作性，
: 前面也有版友提过了，《孙子》是用兵思想不是操作手册(教令)啊。
: 用兵思想着重在融会贯通，而不是教条式的套用──说到这个，
: 即令《演义》的街亭之战有当作战例的参考性好了，
: 认为不用去管时空环境场所对象，用同一种动作套用就可以得到同样的结果，
: 就是典型的演义马谡脑喔。 ^^
: 再回到韩信，韩信固然没有军事着作传世，但他的事蹟并不少，
: 而且作战算是描述得较为详细的，即令撇除背水一战，
: 也有暗渡陈仓跟水淹龙且等其他战役可供参详其用兵本领，
: 而背水之策本身是有效的这件事，也可以从其他战役得到旁证，
: 同时代就还有项羽的「破釜沉舟」....啊对齁这些都出自《史记》，
: 然後您老就上来一棒子打死「司马迁不可信」了。
: 是啦太史公没有伟大到不可质疑，也不是没有人质疑，
: 但质疑的人好歹不是用其他的史料就是用当时的常识，总之必须是「已知的事实」，
: 而不是拿一本明朝的小说去嘴《史记》的公信力，就算他是华人史上最红的小说，
: 这也有点太狂了对吧？ XD
: 总之我是建议您老应该再厘清一下你想要问甚麽跟讨论甚麽，
: 比较不会举到错误的例子把自己带歪啦。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.242.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1654313898.A.9CB.html
※ 编辑: dreambreaken (1.171.242.151 台湾), 06/04/2022 11:53:52
1F：→ TED781120: kknews原来可以当根据的吗 06/04 12:32
人家至少引班固跟史记出来解读
你引用了甚麽？
补上孙滨兵法
https://kknews.cc/zh-tw/history/jeqkgo6.html
我觉得要讨论至少要有个像样可以被检验的东西
孙滨兵法这个我认为可以
而且是确实可以使用的
而不是水淹龙且那种传说
※ 编辑: dreambreaken (1.171.242.151 台湾), 06/04/2022 12:39:02
2F：推 Aotearoa: 基本上是不信，不然就是要再去查里面引用的来源是不是 06/04 12:41
3F：→ Aotearoa: 真的 06/04 12:41
4F：→ TED781120: 我还没看到你说饱读诗书的都被证实是草包的根据啊，那 06/04 12:48
5F：→ TED781120: 我干嘛找啥根据呢？ 06/04 12:48
马谡、赵括
那你说说看有哪些是饱读兵书又很威的
然後他们到底饱读甚麽兵书
※ 编辑: dreambreaken (1.171.242.151 台湾), 06/04/2022 12:50:44
※ 编辑: dreambreaken (1.171.242.151 台湾), 06/04/2022 12:52:00
6F：→ TED781120: 举例两个就「都是」罗？ 06/04 13:15
7F：→ TED781120: 只讲有名的，曹操孔明司马懿李靖岳飞等哪个不是饱读兵 06/04 13:16
8F：→ TED781120: 书了。 06/04 13:16
9F：→ TED781120: 有人博士念完去卖鸡排，得证念博士只会卖鸡排？ 06/04 13:17
10F：→ IAMCSH: 那个，你拿现在地形去比三国时期，会不会有差距? 06/04 13:30
11F：→ PsMonkey: 噗... 原来饱读诗书还要附上书目，要不要顺便考检定 www 06/04 15:51
12F：推 leptoneta: kknews? 厉害了 06/04 16:17
13F：→ dreambreaken: 好了拉，我连看你们找甚麽都没有，我是KK， 06/04 16:20
14F：→ dreambreaken: 你们是:_________________________________________ 06/04 16:20
15F：→ dreambreaken: 看的到我上面打甚麽吗?我也看不到就像我看你们推文 06/04 16:21
16F：推 tomhawkreal: 时日一久 水文很容易变动 不可能光凭目前资料判断 06/05 06:13