作者hqq (地圖工作室)
看板historia
標題[觀點] 劍橋中國史的地圖也墮落了
時間Sat May 7 21:03:18 2022
日前看到劍橋中國史V5宋代卷，發現這個系列的地圖也墮落了。不只是創意變少，遼、金
、蒙古的北界居然和現在PRC、外蒙國界一致，大理國國界也和PRC、緬甸國界一致，實不
合理。
(擷圖我放在這裡)
https://blog.xuite.net/hqq.hqq/blog/590373414
https://2.share.photo.xuite.net/hqq.hqq/125427a/20264129/1252531129_o.jpg
https://2.share.photo.xuite.net/hqq.hqq/12542fc/20264129/1252530235_o.jpg
但更讓人憂心的是，我在F B發吐槽文章時，居然說我的文章有言論問題，「無法處理你
的請求」。看來上面短短2行文字中，必然有F B的關鍵字，這公司更墮落，嘆。
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Boundary representation is
not necessarily authoriative.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.19.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1651928601.A.8FC.html
1F：→ imsphzzz: 你想表達什麼啊？ 05/07 21:36
2F：→ imsphzzz: 你要不要查這系列多久之前出版 05/07 21:36
3F：推 JustSad: 我以前就呼籲解釋過了，可能很多人以為我是在酸政治信仰 05/07 21:44
4F：→ JustSad: 我們讀中國歷史，會拿韓國或琉球史觀來導讀或當正統嗎？ 05/07 21:45
5F：→ JustSad: 為何聯合國跟全世界，要採用連國旗跟國歌都神隱的史觀？ 05/07 21:46
6F：→ JustSad: 100年後，有幾個國家的人民能知道中華民國才是正統？ 05/07 21:47
7F：→ JustSad: 別傻了！中華人民共和國的史觀與資料，才是中國歷史。 05/07 21:47
8F：→ JustSad: 不論你我是否喜歡、是否認同、是否有意見… 05/07 21:48
9F：→ JustSad: 諸葛亮明明只寫過一篇出師表，兩岸還能出現不同版本！ 05/07 21:49
10F：推 tony121010: 改用推特吧，FB比你說的出版社還要墮落 05/07 21:56
11F：→ tony121010: 現在反賊大多在推特 05/07 21:57
12F：推 HAHAcomet: 推文出師表的卦 能詳細解說一下嗎? 05/08 01:12
13F：→ JustSad: 在上海有一次我跟同事提到：臨表涕泣不知所云… 05/08 01:23
14F：→ JustSad: 隔壁部門主管跟我還算聊得來，雖然他政治信仰極端紅XD 05/08 01:24
15F：→ JustSad: 他復旦大學畢業，實力組不是後面組，所以對自己文科自負 05/08 01:25
17F：→ JustSad: 這是我印像中教科書讀到的版本，大家可以收藏，可能絕種 05/08 01:30
18F：→ JustSad: 百度百科跟網路上大部分搜索：臨表涕零，不知所言。 05/08 01:31
19F：→ JustSad: 以前我很確定我們跟香港的版本是正確的正版，未來難說。 05/08 01:32
20F：→ JustSad: 為此我還跟那個同事打賭，當時維基查到我們版本，今天就 05/08 01:33
21F：推 PeterHenson: 你硬抓那個不知所云字詞上的誤差 有沒有想過是版本 05/08 08:50
22F：→ PeterHenson: 收錄的問題 05/08 08:50
23F：推 JustSad: 有三四個案例，我只記得印象比較深的出師表，因為對賭～ 05/08 08:59
24F：→ JustSad: 我們對賭輸的請全辦公室約20人去吃日本料理buffet 05/08 09:00
25F：→ JustSad: 我以為他背錯兩個字，他認為我搞錯兩個字，結果是烏龍。 05/08 09:01
26F：→ JustSad: 後來我們有比對兩邊都列入教科書的文章，有幾篇也類似… 05/08 09:03
27F：→ JustSad: 不是因為簡繁轉換，而是兩邊的版本有些字不同。 05/08 09:04
28F：推 JustSad: 早期臺灣很多人也是被戶政單位錯字改姓的案例非常多。 05/08 09:08
29F：→ JustSad: 祁姓變成齊，徐姓變成涂or涂姓變成徐，未必一定是中國錯 05/08 09:10
30F：推 erimow: 這種版本差異也有可能早就出現啊 05/08 10:16
31F：→ erimow: 中文字都有假借的情況了，版本誤字我覺得跟中國和臺灣兩 05/08 10:17
32F：→ erimow: 者不全然有關 05/08 10:17
33F：→ erimow: 就像李白將進酒版本也不少一樣 05/08 10:17
34F：→ JustSad: 有人在別篇的推文裡面已經有提到，出處不同的版本問題。 05/08 16:57
35F：→ JustSad: 而這可能就是兩岸當局類似簡體繁體的意識形態之爭，故意 05/08 16:58
36F：推 chungrew: 就故意的 05/08 17:02
37F：→ mikelwg: 你也舉一些證據出來好不好 不然翻譯不同也是意識形態嗎 05/08 17:44
38F：→ mikelwg: 最直觀的解釋不就是一開始如何然後就相沿成習 05/08 17:45
39F：推 JustSad: 出師表，又不是出師表集注，翻譯個毛？ 05/08 19:08
40F：→ JustSad: 諸葛亮寫的出師表，跟柯南一樣，真相就只有一個。 05/08 19:09
41F：→ JustSad: 昭明文選跟中國現存版本不同，不是翻譯問題… 05/08 19:10
42F：→ JustSad: 其中一方當初抄滕節錄就寫錯了，寫錯的是誰？ 05/08 19:11
43F：→ JustSad: 不是意識形態之爭？原著寫什麼就是什麼，怎麼會出現不同 05/08 19:13
44F：→ JustSad: 版本多年，還故意共存不修正？點解？ 05/08 19:13
45F：推 mikelwg: 我說兩岸對外國名詞的翻譯 05/08 23:32
46F：→ mikelwg: 看不懂你後面在說甚麼 不過請你告訴我 是三國志對還是昭 05/08 23:34
47F：→ mikelwg: 明文選對 判斷的依據又是為何 05/08 23:35
48F：→ mikelwg: 很多時候就是不知道誰對誰錯 才保留原貌啊 05/08 23:39
49F：推 JustSad: 前面討論應該還沒有提到對外國名稱的翻譯吧？ 05/09 05:56
50F：→ JustSad: 兩岸的專有名詞、慣用語也不同，但好像也沒討論到啊！ 05/09 05:56
51F：→ JustSad: 別人推文說一個出自昭明文選，我哪知道誰才是正版？ 05/09 05:57
52F：→ JustSad: 我們臺灣人學的是「臨表涕泣，不知所云。」我支持這版。 05/09 05:58
53F：→ JustSad: 中國人學的是「臨表涕零，不知所言。」我鄙視這版。 05/09 05:59
54F：→ JustSad: 你是要參與討論嗎？先雞同鴨講，還說看不懂我後面說什麼 05/09 06:01
55F：→ JustSad: 跟你解釋的你看不懂，居然能腦補成翻譯？還共存？防疫喔 05/09 06:02
56F：→ JustSad: 從頭到尾由誰說哪個出師表要消滅對方或取代對方的版本？ 05/09 06:02
57F：→ mikelwg: 太好笑了吧 共存是你自己說的ㄟ 05/09 09:10
58F：→ mikelwg: 自己打臉自己是哪招 05/09 09:11
59F：→ mikelwg: 這句讓我來說 還共存？防疫喔？ 05/09 09:14
60F：推 JustSad: 妳到底有沒有看懂我們在討論什麼？ 05/09 09:32
61F：→ JustSad: 出師表，中國跟臺灣的版本『本來就不一樣』… 05/09 09:33
62F：→ JustSad: 有人說是昭明文選版本不同，我覺得可能意識型態… 05/09 09:34
63F：→ JustSad: 你跳出來說就是不知道誰錯誰對才保持原貌？ 05/09 09:35
64F：→ JustSad: 有誰要改變原貌了？ 05/09 09:35
65F：推 JustSad: 如果你閱讀跟理解能力不同於常人，我講白一點。 05/09 09:38
66F：→ JustSad: 我們在討論的不是哪一個版本能幹掉對方變成正版。 05/09 09:47
67F：→ JustSad: 也不是選擇剩下哪一個版本，懂？ 05/09 09:47
68F：→ JustSad: 如果一定要嚴格定義，中華人民共和國才是正版。 05/09 09:48
69F：→ mikelwg: 那個人就是我啊XD 你才沒看懂咧 05/09 10:17
70F：推 CGT: 推測他講中國史就是地圖演變侷限在現代認知的範圍，簡單粗暴 05/09 18:35