作者KDSKY (貓茶)
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標題Re: [請益] 朱元璋不怕朱標奪權麽？
時間Sat Apr 30 13:53:23 2022
劉邦與其說是殺功臣，不如說是剪除潛在割據勢力，劉邦剪除的多半是
有割據實力，事實上也近乎獨立的異姓王。
劉邦打天下的過程中，這些漢初的異姓王名義上是劉邦的手下，事實上
說是盟友還比較貼切。
劉邦先後除掉的異姓王國有燕(臧荼)、楚(韓信)、趙(張敖)、代（陳豨)、
梁(彭越)、淮南(英布)、韓(韓王信)、燕(盧綰)前述這些異姓王，除了韓信、
陳豨、盧綰可以算為劉邦原本的下屬之外，其他的都是帶槍投靠的加盟勢力。
這些被剪除的異姓王在各自的王國內都可以行使完整的君王權力，跟先
秦的諸侯是一樣的，漢帝不過是這些諸侯的共主。
劉邦在剪除這些異姓王的過程中這些異性王也不全都是乖乖就範，跟朱元
璋要殺就殺你全家毫無壓力不一樣，剪除這些異姓王的過程劉邦很多時候都是
跟這些異姓王在拚刀子，最後劉邦也是因攻滅英布中所受的箭傷舊疾惡化駕崩。
除了這些異姓王之外，漢初的大多數開國功臣，只要不要作死的太過分，
基本都得以善終。
至於朱元璋，雖然後來研究朱元璋殺功臣有他的考量，但那種殺法就已經
不是不作死就不會死的殺法了。
※ 引述《coober ()》之銘言：
: 平民天子朱跟劉
: 其實兩人都有相似的地方
: 首先是都殺功臣
: 接著繼承人早死 孫子繼位
: 然後出現政變被叔叔取代
: 而政變的叔叔剛剛好都是在北方邊境地區的
: （地理位置不同 但都是邊境地區）
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1F：推 milk7054: 劉邦對文官仁慈多了，蕭何美其名自污，根本擺老自肥 04/30 13:58
2F：→ milk7054: 換老朱早就扒他皮 04/30 13:59
3F：→ milk7054: 漢初功臣武將一開始朝廷上沒規矩，還要請人訂立朝儀，不 04/30 14:03
4F：→ milk7054: 然一堆醉鬼上朝講話沒大沒小 04/30 14:03
5F：→ milk7054: 雍齒都能封侯，證明劉邦根本佛系經營 04/30 14:04
6F：→ l81311i: 劉邦殺功臣這件事 1.異姓王是漢朝股東 所以正確說法是劉 04/30 16:12
7F：→ l81311i: 邦殺盟友併吞股權 2.劉邦最後還是想對自己的班底動手的 04/30 16:12
8F：→ l81311i: 因為他叫周勃陳平殺了樊噲 是陳平機靈覺得不對勁只把樊 04/30 16:12
9F：→ l81311i: 噲綁回去 然後剛好劉邦過世 這事就不了了之 如果劉邦多 04/30 16:12
10F：→ l81311i: 活兩年 樊噲後的下一個倒霉鬼會是誰？ 也就是說劉邦是有 04/30 16:12
11F：→ l81311i: 殺功臣之心的 只是沒殺成 04/30 16:12
12F：推 duriamon: 是陳平機靈知道殺了樊噲他自己會得罪人，也不知道陳平是 04/30 16:55
13F：→ duriamon: 不是看出劉邦快不行了，要不然殺了樊噲讓劉邦高興，接下 04/30 16:55
14F：→ duriamon: 來要死的就是他了(被呂后幹掉)。不過劉邦董事長真的是很 04/30 16:55
15F：→ duriamon: 會給牛肉，難怪像陳平這類人忠心耿耿，保劉氏不遺餘力， 04/30 16:55
16F：→ duriamon: 楚漢相爭會贏不意外。 04/30 16:56
17F：推 supergoal: 想殺樊檜為啥不殺陳平 04/30 17:55
18F：推 milk7054: 因為樊噲是呂后妹夫，要殺戚夫人，當時劉邦忙著討伐盧綰 04/30 17:59
19F：→ milk7054: ，在寵妃姓名快不保的時效性下動殺心是很正常 04/30 17:59
20F：→ milk7054: 要殺戚夫人，換任何人名字結果都差不多，沒直接找呂后算 04/30 18:02
21F：→ milk7054: 帳已經很給國母面子 04/30 18:02
22F：→ milk7054: 有說法是戚夫人有野心想以庶奪嫡，前方打戰後方兩個女人 04/30 18:23
23F：→ milk7054: 在鬥，怎麼辦？殺其中一個都不對 04/30 18:23
24F：→ milk7054: 陳平想劉邦可能想嚇唬呂氏集團，涉及層面太大，只好河蟹 04/30 18:27
25F：→ milk7054: 處理 04/30 18:28
26F：推 bruce78131: 姓 04/30 20:16
※ 編輯: KDSKY (111.82.28.205 臺灣), 04/30/2022 21:06:37
※ 編輯: KDSKY (111.82.28.205 臺灣), 04/30/2022 21:07:19