作者KDSKY (猫茶)
看板historia
标题Re: [请益] 朱元璋不怕朱标夺权麽？
时间Sat Apr 30 13:53:23 2022
刘邦与其说是杀功臣，不如说是剪除潜在割据势力，刘邦剪除的多半是
有割据实力，事实上也近乎独立的异姓王。
刘邦打天下的过程中，这些汉初的异姓王名义上是刘邦的手下，事实上
说是盟友还比较贴切。
刘邦先後除掉的异姓王国有燕(臧荼)、楚(韩信)、赵(张敖)、代（陈豨)、
梁(彭越)、淮南(英布)、韩(韩王信)、燕(卢绾)前述这些异姓王，除了韩信、
陈豨、卢绾可以算为刘邦原本的下属之外，其他的都是带枪投靠的加盟势力。
这些被剪除的异姓王在各自的王国内都可以行使完整的君王权力，跟先
秦的诸侯是一样的，汉帝不过是这些诸侯的共主。
刘邦在剪除这些异姓王的过程中这些异性王也不全都是乖乖就范，跟朱元
璋要杀就杀你全家毫无压力不一样，剪除这些异姓王的过程刘邦很多时候都是
跟这些异姓王在拚刀子，最後刘邦也是因攻灭英布中所受的箭伤旧疾恶化驾崩。
除了这些异姓王之外，汉初的大多数开国功臣，只要不要作死的太过分，
基本都得以善终。
至於朱元璋，虽然後来研究朱元璋杀功臣有他的考量，但那种杀法就已经
不是不作死就不会死的杀法了。
※ 引述《coober ()》之铭言：
: 平民天子朱跟刘
: 其实两人都有相似的地方
: 首先是都杀功臣
: 接着继承人早死 孙子继位
: 然後出现政变被叔叔取代
: 而政变的叔叔刚刚好都是在北方边境地区的
: （地理位置不同 但都是边境地区）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.28.205 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1651298005.A.DF8.html
1F：推 milk7054: 刘邦对文官仁慈多了，萧何美其名自污，根本摆老自肥 04/30 13:58
2F：→ milk7054: 换老朱早就扒他皮 04/30 13:59
3F：→ milk7054: 汉初功臣武将一开始朝廷上没规矩，还要请人订立朝仪，不 04/30 14:03
4F：→ milk7054: 然一堆醉鬼上朝讲话没大没小 04/30 14:03
5F：→ milk7054: 雍齿都能封侯，证明刘邦根本佛系经营 04/30 14:04
6F：→ l81311i: 刘邦杀功臣这件事 1.异姓王是汉朝股东 所以正确说法是刘 04/30 16:12
7F：→ l81311i: 邦杀盟友并吞股权 2.刘邦最後还是想对自己的班底动手的 04/30 16:12
8F：→ l81311i: 因为他叫周勃陈平杀了樊哙 是陈平机灵觉得不对劲只把樊 04/30 16:12
9F：→ l81311i: 哙绑回去 然後刚好刘邦过世 这事就不了了之 如果刘邦多 04/30 16:12
10F：→ l81311i: 活两年 樊哙後的下一个倒霉鬼会是谁？ 也就是说刘邦是有 04/30 16:12
11F：→ l81311i: 杀功臣之心的 只是没杀成 04/30 16:12
12F：推 duriamon: 是陈平机灵知道杀了樊哙他自己会得罪人，也不知道陈平是 04/30 16:55
13F：→ duriamon: 不是看出刘邦快不行了，要不然杀了樊哙让刘邦高兴，接下 04/30 16:55
14F：→ duriamon: 来要死的就是他了(被吕后干掉)。不过刘邦董事长真的是很 04/30 16:55
15F：→ duriamon: 会给牛肉，难怪像陈平这类人忠心耿耿，保刘氏不遗余力， 04/30 16:55
16F：→ duriamon: 楚汉相争会赢不意外。 04/30 16:56
17F：推 supergoal: 想杀樊桧为啥不杀陈平 04/30 17:55
18F：推 milk7054: 因为樊哙是吕后妹夫，要杀戚夫人，当时刘邦忙着讨伐卢绾 04/30 17:59
19F：→ milk7054: ，在宠妃姓名快不保的时效性下动杀心是很正常 04/30 17:59
20F：→ milk7054: 要杀戚夫人，换任何人名字结果都差不多，没直接找吕后算 04/30 18:02
21F：→ milk7054: 帐已经很给国母面子 04/30 18:02
22F：→ milk7054: 有说法是戚夫人有野心想以庶夺嫡，前方打战後方两个女人 04/30 18:23
23F：→ milk7054: 在斗，怎麽办？杀其中一个都不对 04/30 18:23
24F：→ milk7054: 陈平想刘邦可能想吓唬吕氏集团，涉及层面太大，只好河蟹 04/30 18:27
25F：→ milk7054: 处理 04/30 18:28
26F：推 bruce78131: 姓 04/30 20:16
※ 编辑: KDSKY (111.82.28.205 台湾), 04/30/2022 21:06:37
※ 编辑: KDSKY (111.82.28.205 台湾), 04/30/2022 21:07:19