作者tomhawkreal (阿湯)
看板historia
標題[閒聊] 日本明治維新時期 仍向中國借用翻譯名詞
時間Mon Apr 4 23:32:14 2022
1865年，HSBC成立，中文名稱是「香港上海匯豐"銀行"」
1872年，日本政府頒布了「国立銀行法」
即使日本並非完全銀本位的國家，但仍沿用了中國已有的翻譯
並未把bank稱為「金銀行」或其他名稱
而甲午戰後，中國留學日本風氣興盛，借用了很多翻譯漢字進
來；然而商業領域，因為跟眾多外國通商早於日本，所以這方
面的翻譯詞，幾乎未受日本翻譯影響，全在中國境內完成，
雖然「課長」之類仍有借用，但社長，會長，取締役等翻譯，
則完全未取代總經理，董事長，董事這些名詞；
金融方面，同樣未見小切手取代支票
郵政也是，所以切手並未取代郵票，掛號信也不叫書留
同樣情形的，還有聖經的翻譯，這方面的歷史更早，影響仍
持續至今
留學生帶回來的翻譯漢字詞彙固然數量龐大，但碰到這些
「固有」翻譯體系，仍然得退讓三分(或許還不止)
所以也不必認為，每個領域都「受惠」於日本人的翻譯努力
當然，以這個速度看來，他們翻譯是很勤勞的
至少「蘭學家」通常同時也是「漢學家」
等到蘭漢學分家之後，片假名翻譯就越來越多，
到現在，也很欠缺可以借用的漢字翻譯了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.224.125 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1649086336.A.9E6.html
1F：推 moslaa: 這個…… 一個時期一個時期吧 04/04 23:41
2F：→ moslaa: 專挑某個時期，自然看來好像都嘛日製中文 04/04 23:41
3F：→ tomhawkreal: 台灣很受日本片假名翻譯影響 基層技工滿口片假名 XD 04/04 23:44
4F：→ tomhawkreal: 當然也有直接日文平假名沿用 像a-so-bi之類 04/04 23:45
5F：→ moslaa: ？ 04/04 23:45
6F：→ moslaa: 亞美蝶？ 04/04 23:45
7F：推 wittmann4213: 含豆魯、羅賴把? 04/05 00:48
8F：推 moslaa: 被發現我思想不夠純潔 Orz 04/05 00:59
9F：推 A6: 很不健康 04/05 02:22
10F：→ saltlake: 聖經的老中文翻譯文體奇怪在哪? 04/05 02:38
抱歉，這部分比較屬於個人閱讀翻譯內容的觀感，沒有學術上的根據
就先刪掉吧..
※ 編輯: tomhawkreal (220.137.224.125 臺灣), 04/05/2022 06:06:15
11F：推 milk7054: 當時中國對外貿易較日本發達，當然是借用中國詞彙 04/05 08:07
12F：→ milk7054: 不過甲午輸了就以為所有制度都不如人，民族自信淪喪 04/05 08:09
13F：推 detonator: 內文只有銀行是中國影響日本，可以舉更多例子嗎？ 04/05 10:35
14F：→ tomhawkreal: 更多的例子 恕我目前還沒找到 只是這個比較顯眼 04/05 11:43
15F：→ tomhawkreal: 他們常常從中國經典裡面找材料來翻譯 這倒是眾所週知 04/05 11:44
16F：推 moslaa: 請善用wiki 04/05 14:50
17F：→ moslaa: 和製漢語這條目，裡面也有介紹，是中國先翻譯，後流入日 04/05 14:51
18F：推 moslaa: 本。 04/05 14:54
19F：→ moslaa: 依該條目說法，航海 隧道 工程等，都是中國先出現 04/05 14:56
20F：→ moslaa: 連地球都是喔 (笑 04/05 14:57
21F：→ tomhawkreal: 看到了 柳原前光曾購買江南製造局所譯書籍帶回日本 04/05 15:20
22F：→ tomhawkreal: 不過「汽車」一詞後來就分歧了 中國用在新的車輛上 04/05 15:21
23F：→ tomhawkreal: 天文方面也是分歧 九大行星除了地球 日文都用音譯 04/05 15:40
24F：→ moslaa: 不，應該先看二戰前的文獻，二戰是個分水嶺 04/05 15:41
25F：→ tomhawkreal: 中國則在原有基礎(火星 金星)上面添加其他名稱 04/05 15:41
26F：→ moslaa: 一些二戰前使用的漢字組成的詞彙，逐漸被模仿英文的片假 04/05 15:42
27F：→ moslaa: 拼音取代。 04/05 15:42
28F：→ tomhawkreal: 二戰時期還規範敵性用語 結果棒球(野球)術語都和化 04/05 15:43
29F：→ moslaa: 個人推測是仿漢語去讀比較費力。 04/05 15:43
30F：→ tomhawkreal: 戰後才又改回來 04/05 15:44
31F：→ tomhawkreal: 照漢語真的難唸 例如古事記 日本書紀 04/05 15:45
32F：→ A6: 左宗棠他們 很多都是翻譯日本的書 04/05 15:57
33F：→ tomhawkreal: 總之這兩國的翻譯需求都很大 有現成的最省事 04/05 16:02
34F：→ tomhawkreal: 當然這也是商業金融等領域的詞彙 較少日譯的原因 04/05 16:03
35F：→ tomhawkreal: 已經很習慣的用語 沒必要再用日文重翻一次 04/05 16:04
36F：→ ineedmore: 法律政治科學方面就不是這回事了 04/05 17:33
37F：推 moslaa: 我覺得這是很無聊的話題，老實說 04/05 17:41
38F：→ moslaa: 常見中文字詞的起源，作為學術研究題材 04/05 17:42
39F：→ moslaa: 這當然沒啥問題，但我總感覺有一些人似乎覺得這可以 04/05 17:44
40F：→ moslaa: 用力打什麼臉，好吧，可能我想多了。 04/05 17:45
41F：→ moslaa: 說到底，這些字詞不都是變成了中文？ 04/05 17:46
42F：→ tomhawkreal: 研究「敵性用語」就比較有歷史感嗎? XD 04/05 17:48
43F：→ moslaa: 英文的海嘯tsunami來自日文，但，阿拉伯人學到tsunami 04/05 17:49
44F：→ moslaa: 會care這是源自英格蘭還是日本嗎？ 04/05 17:49
45F：→ moslaa: 日本人會很得意英語要借用tsunami嗎？ 04/05 17:50
46F：→ moslaa: 我想答案都是否定的？但總覺得網路一些文章在談和製漢語 04/05 17:51
47F：→ moslaa: 那個語調…… 笑。好，一定是我多心了。 04/05 17:52
48F：→ tomhawkreal: 歷史是過去式 但我們還是照樣受到舊翻譯影響 04/05 17:54
49F：→ tomhawkreal: 不可能一刀切 04/05 17:54
50F：→ tomhawkreal: 同樣的外國文字 若舊譯被新譯蓋掉 必有其原因 04/05 17:58
51F：→ tomhawkreal: 不至於到任何人使用新詞翻譯 就有人跟著採用的程度 04/05 17:59
52F：→ tomhawkreal: 清朝在研擬民法(民律)時 曾經找日本專家來起草 04/05 18:02
53F：推 milk7054: 會蠻care的，畢竟海嘯跟地球科學有一定關聯 04/05 18:02
54F：→ tomhawkreal: 這種影響就是比較重大 並非無聊 04/05 18:03
55F：→ milk7054: 可以得到那種地形是海嘯好發地帶，還有原始字義是不是最 04/05 18:05
56F：→ milk7054: 貼切 04/05 18:05
57F：→ milk7054: 能成為經典就有當時的理由存在 04/05 18:06
58F：→ milk7054: 如果只是翻譯著作少參考方便，那後來更好的翻譯詞彙應該 04/05 18:08
59F：→ milk7054: 會誕生並取代舊的才是 04/05 18:08
60F：→ moslaa: 呃，我意思是，決定怎麼翻譯時，自然要嚴肅面對 04/05 18:11
61F：→ moslaa: 追求信達雅，但翻譯結束後，或引入結束後，一般人在學習 04/05 18:15
62F：→ moslaa: 我覺得啦，應該是不會在意名詞起源。 04/05 18:15
63F：→ moslaa: 最後聊一下文體翻譯，我對聖經不了解 04/05 18:40
64F：→ moslaa: 我比較熟悉的是小說飄/亂世佳人，我看的版本明顯是早年翻 04/05 18:42
65F：→ moslaa: 譯，用字遣詞很…… 特別，看習慣後，倒也別有韻味 04/05 18:43
66F：→ moslaa: 近年一些說是有正式那段版權的新翻譯我反而不習慣 04/05 18:44
67F：→ moslaa: 當日，很可能看慣新翻譯的人，看舊版本反而奇怪 04/05 18:45
68F：→ moslaa: 印象最深，舊翻譯不知為啥，打死不寫，生小孩 04/05 18:45
69F：→ moslaa: 一定寫成 養小孩，我以前是讀了很多遍才意會過來 04/05 18:47
70F：推 kkStBvasut: 連asobi都不知道wwww笑死 04/05 21:41
71F：→ saltlake: 有新舊版翻譯的片段供實際參詳嗎? 04/05 23:03
72F：→ bjchiou: 原po的印象或許是國語和合本，應該是早年的白話文 04/05 23:26
73F：→ bjchiou: 樓上若是指聖經，可參考htps://cb.fhl.net 04/05 23:30
74F：→ bjchiou: 據說近年已有新譯的和合本修訂版 04/05 23:31
75F：推 A6: 中文現在是兩個版本 和合本和高斯本 04/05 23:39
76F：推 yzfr6: 德律風 04/10 17:43
77F：噓 F04E: 夜露死苦 04/11 12:54