作者tomhawkreal (阿汤)
看板historia
标题[闲聊] 日本明治维新时期 仍向中国借用翻译名词
时间Mon Apr 4 23:32:14 2022
1865年，HSBC成立，中文名称是「香港上海汇丰"银行"」
1872年，日本政府颁布了「国立银行法」
即使日本并非完全银本位的国家，但仍沿用了中国已有的翻译
并未把bank称为「金银行」或其他名称
而甲午战後，中国留学日本风气兴盛，借用了很多翻译汉字进
来；然而商业领域，因为跟众多外国通商早於日本，所以这方
面的翻译词，几乎未受日本翻译影响，全在中国境内完成，
虽然「课长」之类仍有借用，但社长，会长，取缔役等翻译，
则完全未取代总经理，董事长，董事这些名词；
金融方面，同样未见小切手取代支票
邮政也是，所以切手并未取代邮票，挂号信也不叫书留
同样情形的，还有圣经的翻译，这方面的历史更早，影响仍
持续至今
留学生带回来的翻译汉字词汇固然数量庞大，但碰到这些
「固有」翻译体系，仍然得退让三分(或许还不止)
所以也不必认为，每个领域都「受惠」於日本人的翻译努力
当然，以这个速度看来，他们翻译是很勤劳的
至少「兰学家」通常同时也是「汉学家」
等到兰汉学分家之後，片假名翻译就越来越多，
到现在，也很欠缺可以借用的汉字翻译了...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.137.224.125 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1649086336.A.9E6.html
1F：推 moslaa: 这个…… 一个时期一个时期吧 04/04 23:41
2F：→ moslaa: 专挑某个时期，自然看来好像都嘛日制中文 04/04 23:41
3F：→ tomhawkreal: 台湾很受日本片假名翻译影响 基层技工满口片假名 XD 04/04 23:44
4F：→ tomhawkreal: 当然也有直接日文平假名沿用 像a-so-bi之类 04/04 23:45
5F：→ moslaa: ？ 04/04 23:45
6F：→ moslaa: 亚美蝶？ 04/04 23:45
7F：推 wittmann4213: 含豆鲁、罗赖把? 04/05 00:48
8F：推 moslaa: 被发现我思想不够纯洁 Orz 04/05 00:59
9F：推 A6: 很不健康 04/05 02:22
10F：→ saltlake: 圣经的老中文翻译文体奇怪在哪? 04/05 02:38
抱歉，这部分比较属於个人阅读翻译内容的观感，没有学术上的根据
就先删掉吧..
※ 编辑: tomhawkreal (220.137.224.125 台湾), 04/05/2022 06:06:15
11F：推 milk7054: 当时中国对外贸易较日本发达，当然是借用中国词汇 04/05 08:07
12F：→ milk7054: 不过甲午输了就以为所有制度都不如人，民族自信沦丧 04/05 08:09
13F：推 detonator: 内文只有银行是中国影响日本，可以举更多例子吗？ 04/05 10:35
14F：→ tomhawkreal: 更多的例子 恕我目前还没找到 只是这个比较显眼 04/05 11:43
15F：→ tomhawkreal: 他们常常从中国经典里面找材料来翻译 这倒是众所周知 04/05 11:44
16F：推 moslaa: 请善用wiki 04/05 14:50
17F：→ moslaa: 和制汉语这条目，里面也有介绍，是中国先翻译，後流入日 04/05 14:51
18F：推 moslaa: 本。 04/05 14:54
19F：→ moslaa: 依该条目说法，航海 隧道 工程等，都是中国先出现 04/05 14:56
20F：→ moslaa: 连地球都是喔 (笑 04/05 14:57
21F：→ tomhawkreal: 看到了 柳原前光曾购买江南制造局所译书籍带回日本 04/05 15:20
22F：→ tomhawkreal: 不过「汽车」一词後来就分歧了 中国用在新的车辆上 04/05 15:21
23F：→ tomhawkreal: 天文方面也是分歧 九大行星除了地球 日文都用音译 04/05 15:40
24F：→ moslaa: 不，应该先看二战前的文献，二战是个分水岭 04/05 15:41
25F：→ tomhawkreal: 中国则在原有基础(火星 金星)上面添加其他名称 04/05 15:41
26F：→ moslaa: 一些二战前使用的汉字组成的词汇，逐渐被模仿英文的片假 04/05 15:42
27F：→ moslaa: 拼音取代。 04/05 15:42
28F：→ tomhawkreal: 二战时期还规范敌性用语 结果棒球(野球)术语都和化 04/05 15:43
29F：→ moslaa: 个人推测是仿汉语去读比较费力。 04/05 15:43
30F：→ tomhawkreal: 战後才又改回来 04/05 15:44
31F：→ tomhawkreal: 照汉语真的难念 例如古事记 日本书纪 04/05 15:45
32F：→ A6: 左宗棠他们 很多都是翻译日本的书 04/05 15:57
33F：→ tomhawkreal: 总之这两国的翻译需求都很大 有现成的最省事 04/05 16:02
34F：→ tomhawkreal: 当然这也是商业金融等领域的词汇 较少日译的原因 04/05 16:03
35F：→ tomhawkreal: 已经很习惯的用语 没必要再用日文重翻一次 04/05 16:04
36F：→ ineedmore: 法律政治科学方面就不是这回事了 04/05 17:33
37F：推 moslaa: 我觉得这是很无聊的话题，老实说 04/05 17:41
38F：→ moslaa: 常见中文字词的起源，作为学术研究题材 04/05 17:42
39F：→ moslaa: 这当然没啥问题，但我总感觉有一些人似乎觉得这可以 04/05 17:44
40F：→ moslaa: 用力打什麽脸，好吧，可能我想多了。 04/05 17:45
41F：→ moslaa: 说到底，这些字词不都是变成了中文？ 04/05 17:46
42F：→ tomhawkreal: 研究「敌性用语」就比较有历史感吗? XD 04/05 17:48
43F：→ moslaa: 英文的海啸tsunami来自日文，但，阿拉伯人学到tsunami 04/05 17:49
44F：→ moslaa: 会care这是源自英格兰还是日本吗？ 04/05 17:49
45F：→ moslaa: 日本人会很得意英语要借用tsunami吗？ 04/05 17:50
46F：→ moslaa: 我想答案都是否定的？但总觉得网路一些文章在谈和制汉语 04/05 17:51
47F：→ moslaa: 那个语调…… 笑。好，一定是我多心了。 04/05 17:52
48F：→ tomhawkreal: 历史是过去式 但我们还是照样受到旧翻译影响 04/05 17:54
49F：→ tomhawkreal: 不可能一刀切 04/05 17:54
50F：→ tomhawkreal: 同样的外国文字 若旧译被新译盖掉 必有其原因 04/05 17:58
51F：→ tomhawkreal: 不至於到任何人使用新词翻译 就有人跟着采用的程度 04/05 17:59
52F：→ tomhawkreal: 清朝在研拟民法(民律)时 曾经找日本专家来起草 04/05 18:02
53F：推 milk7054: 会蛮care的，毕竟海啸跟地球科学有一定关联 04/05 18:02
54F：→ tomhawkreal: 这种影响就是比较重大 并非无聊 04/05 18:03
55F：→ milk7054: 可以得到那种地形是海啸好发地带，还有原始字义是不是最 04/05 18:05
56F：→ milk7054: 贴切 04/05 18:05
57F：→ milk7054: 能成为经典就有当时的理由存在 04/05 18:06
58F：→ milk7054: 如果只是翻译着作少参考方便，那後来更好的翻译词汇应该 04/05 18:08
59F：→ milk7054: 会诞生并取代旧的才是 04/05 18:08
60F：→ moslaa: 呃，我意思是，决定怎麽翻译时，自然要严肃面对 04/05 18:11
61F：→ moslaa: 追求信达雅，但翻译结束後，或引入结束後，一般人在学习 04/05 18:15
62F：→ moslaa: 我觉得啦，应该是不会在意名词起源。 04/05 18:15
63F：→ moslaa: 最後聊一下文体翻译，我对圣经不了解 04/05 18:40
64F：→ moslaa: 我比较熟悉的是小说飘/乱世佳人，我看的版本明显是早年翻 04/05 18:42
65F：→ moslaa: 译，用字遣词很…… 特别，看习惯後，倒也别有韵味 04/05 18:43
66F：→ moslaa: 近年一些说是有正式那段版权的新翻译我反而不习惯 04/05 18:44
67F：→ moslaa: 当日，很可能看惯新翻译的人，看旧版本反而奇怪 04/05 18:45
68F：→ moslaa: 印象最深，旧翻译不知为啥，打死不写，生小孩 04/05 18:45
69F：→ moslaa: 一定写成 养小孩，我以前是读了很多遍才意会过来 04/05 18:47
70F：推 kkStBvasut: 连asobi都不知道wwww笑死 04/05 21:41
71F：→ saltlake: 有新旧版翻译的片段供实际参详吗? 04/05 23:03
72F：→ bjchiou: 原po的印象或许是国语和合本，应该是早年的白话文 04/05 23:26
73F：→ bjchiou: 楼上若是指圣经，可参考htps://cb.fhl.net 04/05 23:30
74F：→ bjchiou: 据说近年已有新译的和合本修订版 04/05 23:31
75F：推 A6: 中文现在是两个版本 和合本和高斯本 04/05 23:39
76F：推 yzfr6: 德律风 04/10 17:43
77F：嘘 F04E: 夜露死苦 04/11 12:54