作者Okutaguramu (八星魔王)
看板historia
標題[請益] 兩國相爭、不斬來使，是真的嗎？
時間Fri Mar 18 19:22:01 2022
前不久看一個講中國歷史的YT節目，說中國人只會用嘴巴說兩國相爭不斬來使，但實際上通
常是斬來使以立威。
反而是外國人，比較願意尊重外國使節，即時開戰也不會殺害，驅逐出境而已。
感覺很刻意在黑中國歷史。
這是真的嗎？
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1F：→ luckyluckyha: 花次子模砍成吉斯汗商團加使者 03/18 19:27
2F：推 wittmann4213: 社會背景不同，使者往往也是貴族，以前這些封建貴族 03/18 19:42
3F：→ wittmann4213: 集團，成員之間關係千絲萬縷，隨便殺人，難說你會得 03/18 19:43
4F：→ wittmann4213: 罪誰。最糟扣起來也能換贖金，總之遊戲規則不同。 03/18 19:43
5F：→ moslaa: 一看就知道是垃圾節目，因為犯了極嚴重的錯誤 03/18 19:45
6F：→ moslaa: 這地球上從來沒有中國這個國家 03/18 19:45
7F：→ moslaa: 充其量，20世紀以後，有中華民國跟中華人民共和國 03/18 19:46
8F：→ moslaa: 或許 簡稱中國 03/18 19:46
9F：→ moslaa: 你講的網站如果真用中國這個詞，建議你果斷不看 03/18 19:48
10F：→ moslaa: 連中國不存在，只有獨立的漢國，晉國，清國都不知道 03/18 19:49
11F：→ moslaa: 還有什麼資格討龍歷史 03/18 19:49
12F：推 a7v333: 我想到武田滅亡之戰，信忠特地找了當地寺廟的僧人去勸降 03/18 20:04
13F：→ a7v333: 仁科盛信把僧侶耳朵割掉，趕了出去 (好像有把他弄瞎) 03/18 20:07
14F：→ a7v333: 連自己領地的僧侶，只因為來替信忠勸降都這樣慘忍虐待 03/18 20:08
15F：→ a7v333: 網路上找到了，是砍掉勸降僧侶的耳、鼻 03/18 20:23
16F：推 wcc960: 鎌倉幕府就斬了兩次元朝使節，才爆發第二場元日戰役 03/18 20:23
17F：推 wittmann4213: 黑中是賺點擊的好生意 03/18 20:28
18F：推 a7v333: @luckyluckyha：花剌子模 (讀花"辣"，不是花刺，中間有連) 03/18 20:40
19F：→ gary76: 兩漢的使者，普遍是去讓對方砍了自己，或者自己把對方首 03/18 20:54
20F：→ gary76: 領砍死 03/18 20:55
21F：推 gary76: 一般來說，斬使者除了泄憤，並沒有甚麼其他好處，而且會 03/18 20:58
22F：→ gary76: 落人口實，輿論上陷於不利 03/18 20:58
23F：→ gary76: 會斬的時候都是因為斬了不會有負面影響才斬 03/18 21:00
24F：推 milk7054: 春秋時代，很注重紳士禮節，看一段話要先弄清楚時代背景 03/18 21:26
25F：推 bce: 日本鎌倉幕府當初就把蒙古派來勸降的使節全部砍頭,展示跟你幹 03/18 21:30
26F：→ bce: 到底的決心... 03/18 21:30
27F：→ milk7054: 沒讀過詩經不會吟詩作對沒辦法踏進社交圈的年代，見面就 03/18 21:31
28F：→ milk7054: 砍頭簡直就野蠻行為 03/18 21:31
29F：→ milk7054: 頌詩三百，授之以政，不達；使於四方，不能專對。雖多， 03/18 21:33
30F：→ milk7054: 亦奚以為？ 03/18 21:33
31F：→ milk7054: 人家都有耐心聽你唱詩歌，更何況是互嘴講道理 03/18 21:35
32F：→ A6: 不是 沒這說法 03/18 21:40
33F：→ A6: 而且YT很多都是為了搏眼球而已 最好"外國"不斬來使 03/18 21:45
34F：→ A6: 因為他們對中國史熟 對外國歷史不熟 很多看似是比較中外的東西 03/18 21:46
35F：→ A6: 實際是把現代的規則套到"國外"古代去 根本不是中國和外國比 03/18 21:47
36F：→ A6: 是中國古代和現代比.... 03/18 21:47
37F：→ PsMonkey: 口號這東西不向來是缺什麼才會喊什麼嗎？ XDDDD 03/18 23:13
38F：→ articlebear: 那種大話講好講滿的yt少看點 中國以外的國家那麼多 03/19 00:11
39F：→ articlebear: 歷史那麼長 他確定都沒有斬來使嗎？ 03/19 00:12
40F：→ saltlake: 斬使者? 有時候是用煮的 03/19 01:13
41F：推 vajra0001: 你可以查一下巴夏禮使團虐殺事件 03/19 05:04
42F：→ moslaa: 清國不是中國。 03/19 09:37
43F：→ moslaa: 建議樓上不要被國民黨歷史課本洗腦，有了錯誤的史觀 03/19 09:39
44F：→ articlebear: 樓上玩夠了沒？ 03/19 09:48
45F：→ moslaa: ？ 03/19 09:53
46F：→ moslaa: 討論問題前，先確認問題是否存在，才正確吧 03/19 09:53
47F：→ moslaa: 1900以前，沒有國家叫中國，所以這討論有何意義？ 03/19 09:54
48F：→ moslaa: 我不願見到版友在虛假議題上浪費生命 03/19 09:56
49F：→ moslaa: 特別是樓上V提到巴夏禮，我不得不嚴正指出 03/19 09:57
50F：→ moslaa: 該事件發生於大清國 03/19 09:57
51F：→ moslaa: 大～～清～～國～～ 03/19 09:58
52F：→ mattc123456c: 那照樓上來說台灣不能做史、美國只能寫1776年以後了 03/19 10:26
53F：推 Aotearoa: 樓上，他反串的，不要認真 03/19 10:47
54F：推 milk7054: 大肚王國：誰跟你台灣？ 03/19 11:31
55F：推 Houei: 大越史記、三國史記 連外邦越南、朝鮮半島 都有中國的稱呼 03/19 12:19
56F：推 iamoldtwo: ☺ 03/19 19:52
57F：推 giniand: 清朝自稱中國的次數多不勝數 不過如果是釣魚就抱歉了 03/19 20:17
58F：推 vajra0001: 好的 感恩act版友 03/19 22:31
59F：推 vajra0001: 其實呢 現代編纂歷史的方式都是從現代國別行政區來框定 03/19 22:35
60F：→ vajra0001: 描述這片土地從古至今的歷史 譬如我讀法國史也是從現 03/19 22:35
61F：→ vajra0001: 代法國這一塊土地上 從史前開始寫 03/19 22:35
62F：→ vajra0001: 你可以說史前的那些事情不是法蘭西第五共和史 03/19 22:36
63F：→ vajra0001: 這個沒什麼可爭議 但是在"法國史" 裡面勃艮第 03/19 22:36
64F：→ vajra0001: 法蘭克 維琪 等等等 這片土地發生過的歷史都會納入 03/19 22:37
65F：→ articlebear: 我就覺得他是故意一直在跳的 想惹人反感 03/19 23:39
66F：推 moslaa: 其實呢，每個國家的歷史課本確實很可能會包含自己國家建 03/20 01:58
67F：→ moslaa: 國前的歷史，這是因為國家本來就包含土地的概念 03/20 01:59
68F：推 moslaa: 所以敘述時會提到是很自然的，但這跟認為這代表該國，是 03/20 02:03
69F：→ moslaa: 兩回事。舉例一，美國史確實包含北美早期歷史 03/20 02:04
70F：→ moslaa: 但我們都知道那不是美國，你不會認為公元八世紀十世紀的 03/20 02:08
71F：→ moslaa: 啥事能代表美國人有啥特質。舉例二，英國早期屬於羅馬 03/20 02:12
72F：→ moslaa: (法國也是呢)，但，這樣吧，你知道英國也有長城嗎 03/20 02:14
73F：→ moslaa: 所以是英國人蓋了長城？我敢賭英國歷史課本一定不認 03/20 02:18
74F：→ moslaa: 結論不變，巴夏禮是大清國問題，跟ROC/PRC無關 03/20 02:19
75F：→ moslaa: 同理，頂多說東亞大陸發生過殺來使，而非中國人常會 03/20 02:31
76F：→ A6: 他最近喜歡反串台派邏輯啦 03/20 11:06
77F：→ saltlake: 可能有人最近愛上臺派女 03/20 12:01
78F：推 vajra0001: 累了 對話不能 03/20 12:47
79F：推 moslaa: 什麼反串，我這叫覺醒 (挺腰 03/20 13:49
80F：→ gary76: 你又是甚麼果實 03/20 14:43
81F：→ articlebear: 他愛這樣玩就隨便他吧 總之將來看到他推文我都會跳過 03/20 22:36
82F：推 A6: 他也是偶爾發作一下 然後自己會好 wwwww 03/20 23:57
83F：推 samvii: 班超：要不要斬來使，就看來使自己的本事了 03/21 09:33
84F：推 ofpurity: 真想不到學識淵博的摩斯拉會講出這種話! 03/21 13:59