作者Okutaguramu (八星魔王)
看板historia
标题[请益] 两国相争、不斩来使，是真的吗？
时间Fri Mar 18 19:22:01 2022
前不久看一个讲中国历史的YT节目，说中国人只会用嘴巴说两国相争不斩来使，但实际上通
常是斩来使以立威。
反而是外国人，比较愿意尊重外国使节，即时开战也不会杀害，驱逐出境而已。
感觉很刻意在黑中国历史。
这是真的吗？
----
Sent from
BePTT
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.112.90 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1647602523.A.297.html
1F：→ luckyluckyha: 花次子模砍成吉斯汗商团加使者 03/18 19:27
2F：推 wittmann4213: 社会背景不同，使者往往也是贵族，以前这些封建贵族 03/18 19:42
3F：→ wittmann4213: 集团，成员之间关系千丝万缕，随便杀人，难说你会得 03/18 19:43
4F：→ wittmann4213: 罪谁。最糟扣起来也能换赎金，总之游戏规则不同。 03/18 19:43
5F：→ moslaa: 一看就知道是垃圾节目，因为犯了极严重的错误 03/18 19:45
6F：→ moslaa: 这地球上从来没有中国这个国家 03/18 19:45
7F：→ moslaa: 充其量，20世纪以後，有中华民国跟中华人民共和国 03/18 19:46
8F：→ moslaa: 或许 简称中国 03/18 19:46
9F：→ moslaa: 你讲的网站如果真用中国这个词，建议你果断不看 03/18 19:48
10F：→ moslaa: 连中国不存在，只有独立的汉国，晋国，清国都不知道 03/18 19:49
11F：→ moslaa: 还有什麽资格讨龙历史 03/18 19:49
12F：推 a7v333: 我想到武田灭亡之战，信忠特地找了当地寺庙的僧人去劝降 03/18 20:04
13F：→ a7v333: 仁科盛信把僧侣耳朵割掉，赶了出去 (好像有把他弄瞎) 03/18 20:07
14F：→ a7v333: 连自己领地的僧侣，只因为来替信忠劝降都这样惨忍虐待 03/18 20:08
15F：→ a7v333: 网路上找到了，是砍掉劝降僧侣的耳、鼻 03/18 20:23
16F：推 wcc960: 鎌仓幕府就斩了两次元朝使节，才爆发第二场元日战役 03/18 20:23
17F：推 wittmann4213: 黑中是赚点击的好生意 03/18 20:28
18F：推 a7v333: @luckyluckyha：花剌子模 (读花"辣"，不是花刺，中间有连) 03/18 20:40
19F：→ gary76: 两汉的使者，普遍是去让对方砍了自己，或者自己把对方首 03/18 20:54
20F：→ gary76: 领砍死 03/18 20:55
21F：推 gary76: 一般来说，斩使者除了泄愤，并没有甚麽其他好处，而且会 03/18 20:58
22F：→ gary76: 落人口实，舆论上陷於不利 03/18 20:58
23F：→ gary76: 会斩的时候都是因为斩了不会有负面影响才斩 03/18 21:00
24F：推 milk7054: 春秋时代，很注重绅士礼节，看一段话要先弄清楚时代背景 03/18 21:26
25F：推 bce: 日本鎌仓幕府当初就把蒙古派来劝降的使节全部砍头,展示跟你干 03/18 21:30
26F：→ bce: 到底的决心... 03/18 21:30
27F：→ milk7054: 没读过诗经不会吟诗作对没办法踏进社交圈的年代，见面就 03/18 21:31
28F：→ milk7054: 砍头简直就野蛮行为 03/18 21:31
29F：→ milk7054: 颂诗三百，授之以政，不达；使於四方，不能专对。虽多， 03/18 21:33
30F：→ milk7054: 亦奚以为？ 03/18 21:33
31F：→ milk7054: 人家都有耐心听你唱诗歌，更何况是互嘴讲道理 03/18 21:35
32F：→ A6: 不是 没这说法 03/18 21:40
33F：→ A6: 而且YT很多都是为了搏眼球而已 最好"外国"不斩来使 03/18 21:45
34F：→ A6: 因为他们对中国史熟 对外国历史不熟 很多看似是比较中外的东西 03/18 21:46
35F：→ A6: 实际是把现代的规则套到"国外"古代去 根本不是中国和外国比 03/18 21:47
36F：→ A6: 是中国古代和现代比.... 03/18 21:47
37F：→ PsMonkey: 口号这东西不向来是缺什麽才会喊什麽吗？ XDDDD 03/18 23:13
38F：→ articlebear: 那种大话讲好讲满的yt少看点 中国以外的国家那麽多 03/19 00:11
39F：→ articlebear: 历史那麽长 他确定都没有斩来使吗？ 03/19 00:12
40F：→ saltlake: 斩使者? 有时候是用煮的 03/19 01:13
41F：推 vajra0001: 你可以查一下巴夏礼使团虐杀事件 03/19 05:04
42F：→ moslaa: 清国不是中国。 03/19 09:37
43F：→ moslaa: 建议楼上不要被国民党历史课本洗脑，有了错误的史观 03/19 09:39
44F：→ articlebear: 楼上玩够了没？ 03/19 09:48
45F：→ moslaa: ？ 03/19 09:53
46F：→ moslaa: 讨论问题前，先确认问题是否存在，才正确吧 03/19 09:53
47F：→ moslaa: 1900以前，没有国家叫中国，所以这讨论有何意义？ 03/19 09:54
48F：→ moslaa: 我不愿见到版友在虚假议题上浪费生命 03/19 09:56
49F：→ moslaa: 特别是楼上V提到巴夏礼，我不得不严正指出 03/19 09:57
50F：→ moslaa: 该事件发生於大清国 03/19 09:57
51F：→ moslaa: 大～～清～～国～～ 03/19 09:58
52F：→ mattc123456c: 那照楼上来说台湾不能做史、美国只能写1776年以後了 03/19 10:26
53F：推 Aotearoa: 楼上，他反串的，不要认真 03/19 10:47
54F：推 milk7054: 大肚王国：谁跟你台湾？ 03/19 11:31
55F：推 Houei: 大越史记、三国史记 连外邦越南、朝鲜半岛 都有中国的称呼 03/19 12:19
56F：推 iamoldtwo: ☺ 03/19 19:52
57F：推 giniand: 清朝自称中国的次数多不胜数 不过如果是钓鱼就抱歉了 03/19 20:17
58F：推 vajra0001: 好的 感恩act版友 03/19 22:31
59F：推 vajra0001: 其实呢 现代编纂历史的方式都是从现代国别行政区来框定 03/19 22:35
60F：→ vajra0001: 描述这片土地从古至今的历史 譬如我读法国史也是从现 03/19 22:35
61F：→ vajra0001: 代法国这一块土地上 从史前开始写 03/19 22:35
62F：→ vajra0001: 你可以说史前的那些事情不是法兰西第五共和史 03/19 22:36
63F：→ vajra0001: 这个没什麽可争议 但是在"法国史" 里面勃艮第 03/19 22:36
64F：→ vajra0001: 法兰克 维琪 等等等 这片土地发生过的历史都会纳入 03/19 22:37
65F：→ articlebear: 我就觉得他是故意一直在跳的 想惹人反感 03/19 23:39
66F：推 moslaa: 其实呢，每个国家的历史课本确实很可能会包含自己国家建 03/20 01:58
67F：→ moslaa: 国前的历史，这是因为国家本来就包含土地的概念 03/20 01:59
68F：推 moslaa: 所以叙述时会提到是很自然的，但这跟认为这代表该国，是 03/20 02:03
69F：→ moslaa: 两回事。举例一，美国史确实包含北美早期历史 03/20 02:04
70F：→ moslaa: 但我们都知道那不是美国，你不会认为公元八世纪十世纪的 03/20 02:08
71F：→ moslaa: 啥事能代表美国人有啥特质。举例二，英国早期属於罗马 03/20 02:12
72F：→ moslaa: (法国也是呢)，但，这样吧，你知道英国也有长城吗 03/20 02:14
73F：→ moslaa: 所以是英国人盖了长城？我敢赌英国历史课本一定不认 03/20 02:18
74F：→ moslaa: 结论不变，巴夏礼是大清国问题，跟ROC/PRC无关 03/20 02:19
75F：→ moslaa: 同理，顶多说东亚大陆发生过杀来使，而非中国人常会 03/20 02:31
76F：→ A6: 他最近喜欢反串台派逻辑啦 03/20 11:06
77F：→ saltlake: 可能有人最近爱上台派女 03/20 12:01
78F：推 vajra0001: 累了 对话不能 03/20 12:47
79F：推 moslaa: 什麽反串，我这叫觉醒 (挺腰 03/20 13:49
80F：→ gary76: 你又是甚麽果实 03/20 14:43
81F：→ articlebear: 他爱这样玩就随便他吧 总之将来看到他推文我都会跳过 03/20 22:36
82F：推 A6: 他也是偶尔发作一下 然後自己会好 wwwww 03/20 23:57
83F：推 samvii: 班超：要不要斩来使，就看来使自己的本事了 03/21 09:33
84F：推 ofpurity: 真想不到学识渊博的摩斯拉会讲出这种话! 03/21 13:59