作者ggian123 (釣白癡&推廣tiktok專用帳)
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標題[請益] 克里米亞原本是反俄先鋒？
時間Wed Mar 16 07:38:12 2022
如題
剛剛看到一篇文章
裡面提到原本克里米亞住的人是克里米亞韃靼人
傳統上想要獨立建國 脫離俄國統治
二戰的時候視德軍為解放者 甚至與德軍合作
結果二戰結束後 史達林直接大筆一揮
把20萬克里米亞韃靼人流放到中亞
之後塞了一堆俄羅斯人進去
我剛剛查了一下今天的半島上的克里米亞韃靼人
也不過30萬人
所以現代俄羅斯能這麼輕易得到克里米亞
算是史達林的「功勞」嗎？
克里米亞在二戰之前算是所謂的反俄先鋒嗎？
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1F：→ A6: 我這樣跟你說 之前烏東是一種類沃倫式反俄 只是俄羅斯不是波 03/16 09:56
2F：→ A6: 攔而已 03/16 09:56
3F：→ gary76: 你想想帝俄為了克理米亞打了多少次大戰 03/16 13:37
4F：推 snocia: 半島上的韃靼人大多是蘇聯解體後搬回去的，原本真的被清 03/16 15:51
5F：→ snocia: 空，蘇聯擅長的招式 03/16 15:51
6F：推 snocia: 然後反蘇和納粹合作的少數民族很多，蒙古系的卡爾梅克人 03/16 15:55
7F：→ snocia: 也是，大概因為住在北高加索可以平衡附近伊斯蘭教徒，所 03/16 15:55
8F：→ snocia: 以懲罰較輕，雖然大量被流放但國家還在（他們是佛教徒） 03/16 15:55
9F：推 a7v333: 韃靼人不就是"突厥化的蒙古人"？跟卡爾梅克人差在哪裡？ 03/16 17:21
10F：→ wittmann4213: 我以前認識一個韓裔，她說她是哈薩克人，他們整個族 03/16 17:21
11F：→ wittmann4213: 群在二戰後被史達林從北朝鮮附近強遷到哈薩克去。 03/16 17:22
12F：推 zeumax: 韃靼人不是一個單一民族，也不是所有冠韃靼的有相互混血的 03/16 18:50
13F：→ zeumax: 統一民族。是廣泛稱呼遊牧民族的通稱，例如中國叫韃子，後 03/16 18:50
14F：→ zeumax: 來是叫女真滿清一樣 03/16 18:51
15F：→ zeumax: 克里米亞韃靼人，跟其他韃靼人除了都被認為屬於突厥系，但 03/16 18:55
16F：→ zeumax: 不見得有關聯 03/16 18:55
17F：→ chungrew: 蘇聯如果把波羅的海三小國清空 03/16 19:35
18F：→ chungrew: 全部換上俄羅斯人 可能完全不同 03/16 19:36
19F：推 chungrew: 或烏克蘭的第聶伯河以東全部轉化爲俄國人 03/16 19:38
20F：→ chungrew: 那今天形勢大概完全不同 03/16 19:38
21F：推 zeumax: 烏克蘭是政治意識型態大於民族，在以往烏克蘭甚至俄語為主 03/16 20:09
22F：→ zeumax: 俄國經濟長期不振，東方能吃俄國經濟有賺所以挺俄，西部農 03/16 20:12
23F：→ zeumax: 業受惠不多，所以嚮往歐洲。 03/16 20:12
24F：→ zeumax: 如果普丁手下有經濟人才，其實也不會讓他在恢復蘇聯榮光這 03/16 20:13
25F：→ zeumax: 條路走的艱幸，終究還是利益影響了局勢 03/16 20:13
26F：推 abcde2048: 波羅的海是加盟國的等級 蘇聯基本上不可能把主體民族清 03/16 20:23
27F：→ abcde2048: 空的 而且驅逐其實需要相當大量人力 03/16 20:23
28F：推 chungrew: 東普魯士不就清空了嗎？ 03/16 21:17
29F：→ chungrew: 那裡以前曾經是日耳曼人的家園 03/16 21:17
30F：→ chungrew: 清空了日耳曼人，移入俄羅斯人後 03/16 21:18
31F：→ chungrew: 現在叫做 加里寧格勒，至今還是俄國領土 03/16 21:18
32F：→ chungrew: 不過是飛地 03/16 21:18
33F：→ chungrew: 愛沙尼亞1991年剛獨立時，俄羅斯人佔三成 03/16 21:19
34F：→ chungrew: 如果史達林下定決心要清空，相信可以做到 03/16 21:20
35F：→ chrischiu: 居住烏克蘭的哥薩克以前也是反俄，你無法征服他，但可 03/16 22:32
36F：→ chrischiu: 以買通他的上層，後來哥薩克反而幫俄羅斯征服西伯利亞 03/16 22:32
37F：→ FMANT: 那韃靼人到達之前 就不是斯拉夫人住??? 03/16 22:45
38F：推 abcde2048: 東普魯士跟波羅的海不一樣 東普魯士沒有要成立以普魯士 03/17 08:47
39F：→ abcde2048: 人為主體的加盟國 既然打算要成為俄羅斯領土就清光了 03/17 08:47
40F：推 abcde2048: 愛沙尼亞剛獨立俄羅斯人有三成 主要是莫斯科讓工業跟俄 03/17 08:49
41F：→ abcde2048: 羅斯人進來綁在一起 03/17 08:49
42F：→ abcde2048: 1987磷礦戰爭除了保護環境 也是抗爭要是開發礦產之後 03/17 08:51
43F：→ abcde2048: 俄羅斯人又跑進來 03/17 08:51
44F：推 snocia: 卡爾梅克可能是蒙古化的突厥人（講蒙古語一支，信藏傳佛 03/17 09:10
45F：→ snocia: 教），很晚才從新疆遷移到北高加索，和俄羅斯的韃靼人沒 03/17 09:11
46F：→ snocia: 有聯繫 03/17 09:11
47F：推 chungrew: 普丁詬病的就是這種加盟共和國體制 03/17 15:57
48F：→ chungrew: 如果是中央集權的行省的制度 03/17 15:58
49F：→ chungrew: 那蘇聯變成俄國後 03/17 15:58
50F：→ chungrew: 俄國還是能控制東歐 03/17 15:58
51F：推 Carmelo3: 10樓說的叫朝鮮人(韓劇常見) 有部分在中亞 03/17 16:50
52F：推 wittmann4213: 是啊，就我朋友說的，他們之所以今天會在中亞有族群 03/17 19:17
53F：→ wittmann4213: ，就是拜史達林所賜 03/17 19:17
54F：推 kkStBvasut: 蘇聯穩定控制愛沙尼亞時早就過大清洗了 史達林的注意 03/19 00:48
55F：→ kkStBvasut: 力也轉去歐陸分贓了 03/19 00:48