作者kcj001 (kcj001)
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標題Re: [請益] 皇室有貪汙的概念嗎?
時間Wed Mar 9 00:40:14 2022
原文恕刪
關於皇室貪汙這個問題，可以由以下幾點出發探討：
以下以近代以前的中國王朝而論
一、法理
君主制的統治基礎，是國家屬於皇室，即國家為皇室之所有物
，在法理上，皇室擁有國家、領土乃至天下臣民，所以皇室可
享有國家的撥款供養，皇帝也對臣民掌有生殺予奪的權力，因
為臣民不過是皇室的財產而已，可以任意處分。
二、實務
在實務上，皇室不應任意對國家毫無節制獲取利益，雖然皇室
可享有國家的供養，但總不能提取稅收一大部分，使得國庫無
錢，不然各級政府、各級官吏的預算又從何而來？若遇飢荒或
戰事又從何因應？所以就從實際上的統治需求跟手段而言，皇
室不應橫徵暴斂，以致民生凋蔽，皇帝也不應不問緣由濫殺臣
民，以致激起政局丕變、民變四起。
三、總結
從法理上而言，皇室沒有貪污這個問題，但實務上，仍應有所
節制，就跟皇帝雖有殺臣下、任免之權，但也不能隨心所欲地
使用，就光以任免來說，重大的人事任免都會引起政局風波了
，若濫殺臣下所產生的影響，不言可喻。
四、題外話
說到這個問題，小弟就想起一個明朝會滅亡的觀點，明朝之所
以滅亡，乃亡於祖制，國家供養皇室、各地蕃王及蕃王以下皇
族，在明朝初期，皇族人數不多，但至明朝晚期，供養的皇族
越來越多，供養的開支又這麼龐大，國家生產力多用來供養不
事生產的皇族，若有皇帝銳意改制，也許明朝財政能更健康，
走得也更長久。（當然一個王朝會滅亡的原因是複合式的，不
能以單一因素一概而論）
以上一點淺見，希望有回答到問題。
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1F：→ gary76: 中國的君主制邏輯跟你說的其實有一定很明顯的出入 03/09 02:06
2F：→ gary76: 中國君主和平民之間的關係，從起源上來說也不是純粹財產 03/09 02:12
3F：→ gary76: 的關係，畢竟這就更接近於奴隸制社會了，然而中國實際上 03/09 02:12
4F：→ gary76: 並未產生過環地中海那種奴隸制社會和生產制度，光從這點 03/09 02:12
5F：→ gary76: 來說，你說臣民都是中國君主的財產，其實已經站不住腳 03/09 02:12
6F：→ gary76: 中國有奴隸這類的身份和概念，但以此為基礎建立起的社會 03/09 02:14
7F：→ gary76: 制度和生產方式，可以說是沒有 03/09 02:14
謝謝回覆，說到君主制的統治基礎，以前聽大學老師講解，西方的論述是君權神授，日本是神道教的天照大神，埃及法老自認為是太陽神之子等，大多有君主制的文明，論述的基礎多是跟宗教或天神有關，反而中國的論述基礎是天命所歸、德性終止說，不同其他文明的君主制論述，顯得中國是例外。
另外，關於天命的概念，也是歷史進程中逐漸演化出來的，個人推論，也許中國君主制剛開始的時候，也跟其他文明一樣托於天神之說，不過小弟未曾涉略過這方面的資訊，不知是否有大大能補充說明。
8F：→ gary76: 早期儒家對於國君統治合法性的基礎有分析過，孟子一派的 03/09 02:19
9F：→ gary76: 結論是國君不行就該滾，換人上 03/09 02:19
10F：→ gary76: 因為這會影響統治合法性，所以孟子一派就被冷遇 03/09 02:20
11F：推 milk7054: 用近代的法理論古代貪污本來就張飛打岳飛自己打爽的，古 03/09 05:07
12F：→ milk7054: 代法是未成熟人治觀念為君權服務，跟近現代行政為民服務 03/09 05:07
13F：→ milk7054: 概念有極大落差 03/09 05:07
14F：→ milk7054: 所謂貪不貪淪為個人主觀認定可大可小，又完全忽視時代背 03/09 05:11
15F：→ milk7054: 景，當然說後人點評貪就貪說不貪就不貪，變形蟲的好球帶 03/09 05:11
16F：→ milk7054: 標準就沒啥討論價值 03/09 05:11
17F：推 ewayne: 能夠這麼完全無視法律也是一絕了…拜託不要把那種皇帝硬要 03/09 07:32
18F：→ ewayne: 耍白目的情形當常態。有沒有看過宋代文彥博在朝會時嗆神宗 03/09 07:32
19F：→ ewayne: 「君與士大夫共天下」？ 03/09 07:32
20F：推 jason222333: 感覺明粉會反駁最後一段 03/09 07:33
21F：→ milk7054: 以前民進黨就提過總統永久實質豁免權 03/09 08:15
22F：→ milk7054: 元首特殊身份本來就有豁免資格 03/09 08:17
※ 編輯: kcj001 (150.116.98.125 臺灣), 03/09/2022 09:10:06
23F：推 gary76: 中國的天命觀還是天人感應，目的可歸納為借客觀事實來削弱 03/09 10:18
24F：→ gary76: 當權者的權力使用合法性，從而迫使當權者作出妥協或讓步 03/09 10:18
25F：推 gary76: 中國很早就將宗教權力納入世俗的官僚體制裡，有政府編制 03/09 10:24
26F：→ gary76: 任命的，才是合法宗教 03/09 10:25
27F：推 Atropos0723: 歷史上會被用貪來形容的都是官，皇帝沒有用貪形容吧 03/09 15:29
28F：→ Atropos0723: 只有說王子犯法與庶民同罪，可是沒有說法可約束皇帝 03/09 15:30
29F：→ kkStBvasut: 除了明清以外皇帝很難隨便殺人 03/11 20:27
30F：推 giniand: 皇家一般會有自己的財源小金庫，動到國庫會被說話，權力 03/14 02:14
31F：→ giniand: 比較小的也可能就被攔下了 03/14 02:16