作者kcj001 (kcj001)
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标题Re: [请益] 皇室有贪污的概念吗?
时间Wed Mar 9 00:40:14 2022
原文恕删
关於皇室贪污这个问题，可以由以下几点出发探讨：
以下以近代以前的中国王朝而论
一、法理
君主制的统治基础，是国家属於皇室，即国家为皇室之所有物
，在法理上，皇室拥有国家、领土乃至天下臣民，所以皇室可
享有国家的拨款供养，皇帝也对臣民掌有生杀予夺的权力，因
为臣民不过是皇室的财产而已，可以任意处分。
二、实务
在实务上，皇室不应任意对国家毫无节制获取利益，虽然皇室
可享有国家的供养，但总不能提取税收一大部分，使得国库无
钱，不然各级政府、各级官吏的预算又从何而来？若遇饥荒或
战事又从何因应？所以就从实际上的统治需求跟手段而言，皇
室不应横徵暴敛，以致民生凋蔽，皇帝也不应不问缘由滥杀臣
民，以致激起政局丕变、民变四起。
三、总结
从法理上而言，皇室没有贪污这个问题，但实务上，仍应有所
节制，就跟皇帝虽有杀臣下、任免之权，但也不能随心所欲地
使用，就光以任免来说，重大的人事任免都会引起政局风波了
，若滥杀臣下所产生的影响，不言可喻。
四、题外话
说到这个问题，小弟就想起一个明朝会灭亡的观点，明朝之所
以灭亡，乃亡於祖制，国家供养皇室、各地蕃王及蕃王以下皇
族，在明朝初期，皇族人数不多，但至明朝晚期，供养的皇族
越来越多，供养的开支又这麽庞大，国家生产力多用来供养不
事生产的皇族，若有皇帝锐意改制，也许明朝财政能更健康，
走得也更长久。（当然一个王朝会灭亡的原因是复合式的，不
能以单一因素一概而论）
以上一点浅见，希望有回答到问题。
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1F：→ gary76: 中国的君主制逻辑跟你说的其实有一定很明显的出入 03/09 02:06
2F：→ gary76: 中国君主和平民之间的关系，从起源上来说也不是纯粹财产 03/09 02:12
3F：→ gary76: 的关系，毕竟这就更接近於奴隶制社会了，然而中国实际上 03/09 02:12
4F：→ gary76: 并未产生过环地中海那种奴隶制社会和生产制度，光从这点 03/09 02:12
5F：→ gary76: 来说，你说臣民都是中国君主的财产，其实已经站不住脚 03/09 02:12
6F：→ gary76: 中国有奴隶这类的身份和概念，但以此为基础建立起的社会 03/09 02:14
7F：→ gary76: 制度和生产方式，可以说是没有 03/09 02:14
谢谢回覆，说到君主制的统治基础，以前听大学老师讲解，西方的论述是君权神授，日本是神道教的天照大神，埃及法老自认为是太阳神之子等，大多有君主制的文明，论述的基础多是跟宗教或天神有关，反而中国的论述基础是天命所归、德性终止说，不同其他文明的君主制论述，显得中国是例外。
另外，关於天命的概念，也是历史进程中逐渐演化出来的，个人推论，也许中国君主制刚开始的时候，也跟其他文明一样托於天神之说，不过小弟未曾涉略过这方面的资讯，不知是否有大大能补充说明。
8F：→ gary76: 早期儒家对於国君统治合法性的基础有分析过，孟子一派的 03/09 02:19
9F：→ gary76: 结论是国君不行就该滚，换人上 03/09 02:19
10F：→ gary76: 因为这会影响统治合法性，所以孟子一派就被冷遇 03/09 02:20
11F：推 milk7054: 用近代的法理论古代贪污本来就张飞打岳飞自己打爽的，古 03/09 05:07
12F：→ milk7054: 代法是未成熟人治观念为君权服务，跟近现代行政为民服务 03/09 05:07
13F：→ milk7054: 概念有极大落差 03/09 05:07
14F：→ milk7054: 所谓贪不贪沦为个人主观认定可大可小，又完全忽视时代背 03/09 05:11
15F：→ milk7054: 景，当然说後人点评贪就贪说不贪就不贪，变形虫的好球带 03/09 05:11
16F：→ milk7054: 标准就没啥讨论价值 03/09 05:11
17F：推 ewayne: 能够这麽完全无视法律也是一绝了…拜托不要把那种皇帝硬要 03/09 07:32
18F：→ ewayne: 耍白目的情形当常态。有没有看过宋代文彦博在朝会时呛神宗 03/09 07:32
19F：→ ewayne: 「君与士大夫共天下」？ 03/09 07:32
20F：推 jason222333: 感觉明粉会反驳最後一段 03/09 07:33
21F：→ milk7054: 以前民进党就提过总统永久实质豁免权 03/09 08:15
22F：→ milk7054: 元首特殊身份本来就有豁免资格 03/09 08:17
※ 编辑: kcj001 (150.116.98.125 台湾), 03/09/2022 09:10:06
23F：推 gary76: 中国的天命观还是天人感应，目的可归纳为借客观事实来削弱 03/09 10:18
24F：→ gary76: 当权者的权力使用合法性，从而迫使当权者作出妥协或让步 03/09 10:18
25F：推 gary76: 中国很早就将宗教权力纳入世俗的官僚体制里，有政府编制 03/09 10:24
26F：→ gary76: 任命的，才是合法宗教 03/09 10:25
27F：推 Atropos0723: 历史上会被用贪来形容的都是官，皇帝没有用贪形容吧 03/09 15:29
28F：→ Atropos0723: 只有说王子犯法与庶民同罪，可是没有说法可约束皇帝 03/09 15:30
29F：→ kkStBvasut: 除了明清以外皇帝很难随便杀人 03/11 20:27
30F：推 giniand: 皇家一般会有自己的财源小金库，动到国库会被说话，权力 03/14 02:14
31F：→ giniand: 比较小的也可能就被拦下了 03/14 02:16