作者note100 (0c0)
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標題[請益] 波羅的海三小國沒被俄武力動搖?
時間Fri Feb 25 19:57:42 2022
在歷史版學習了很多
在強國或是政治體之間似乎都會有一個緩衝區，或是緩衝國?
像是中美或是中日勢力之間，有一個北韓，中俄之間有一個蒙古
俄美之間，有白俄還有烏克蘭.....
但是，為什麼波羅的海三小國，直接就可以加入北約?
還沒有遭受到跟烏克蘭一樣的戰爭?
我的歷史沒有很好，是因為波羅的海三小國，趁蘇聯解體，比較弱的時候加入?
還是其他原因? 3Q?
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1F：推 jason222333: 這三小國根本不是斯拉夫文化 02/25 20:14
2F：推 jackliao1990: 三小國一直都是加盟國中最反俄的 02/25 20:22
3F：→ jackliao1990: 二戰時他們自願幫德軍帶路 冷戰時還在森林打游擊 02/25 20:22
4F：→ jackliao1990: 甚至蘇聯還沒瓦解前 他們就自己宣布獨立 02/25 20:23
5F：→ jackliao1990: 而且俄國90年代時內部也很亂-車臣,金融風暴,政變 02/25 20:26
6F：→ jackliao1990: 油價低沒錢賺 根本沒空去管國外 02/25 20:27
7F：→ cht1234: 三小國不是東正教混蒙古 02/25 21:15
8F：推 ronray7799: 1.人家三國每一個國土都比你台灣大，別再叫人家小國 02/25 21:27
9F：→ Kerdison: 三小國之稱應該是以中華民國固有疆域的視角 02/25 22:27
10F：推 snocia: 那三國都不是斯拉夫人，而且關係遙遠。立陶宛和拉脫維亞 02/25 22:34
11F：→ snocia: 的語言是印歐語系獨立的一支，愛沙尼亞人則是芬蘭人的近 02/25 22:34
12F：→ snocia: 親，對俄羅斯文化毫無認同感 02/25 22:35
13F：推 ronray7799: 這三國更值得注意的是裡面都有不小比例俄裔人口，有個 02/25 23:00
14F：→ ronray7799: 國家首都的俄裔還超過50%，但是他們地理北歐政治歐盟 02/25 23:00
15F：→ ronray7799: 軍事北約過得爽爽的，應該是沒興趣回歸莫斯科的懷抱。 02/25 23:01
16F：推 ronray7799: 更正：拉脫維亞的首都里加的俄裔在2017只剩下37.88%。 02/25 23:06
17F：推 chungrew: 愛沙尼亞政策上非常反俄，甚至到了以西歐標準是歧視的地 02/25 23:34
18F：→ chungrew: 步，是很徹底的切割俄裔 02/25 23:34
19F：→ chungrew: 不會講愛沙尼亞語言就真的沒人權 02/25 23:34
20F：推 catrush: 波羅的海國們加入的時候，普丁也在圖謀加入北約 02/25 23:40
21F：推 Atropos0723: 我覺得關鍵就是時機，若烏克蘭趁著90年代俄羅斯不振 02/26 00:32
22F：→ Atropos0723: 時期加入北約或後來加入歐盟，俄羅斯也無暇他顧 02/26 00:33
23F：→ Atropos0723: 如果已成既定事實，那普丁能做的就很有限了。 02/26 00:34
24F：→ r123z999: 俄羅斯那時在打車臣戰爭 普丁剛上台好傻好天真以為西方 02/26 02:33
25F：→ r123z999: 也會接納俄國 結果發現西方還是忌憚圍堵俄 不斷推進勢力 02/26 02:34
26F：→ r123z999: 圈導致今日的戰爭 戰爭前俄府就對美發出安保條約想避免 02/26 02:37
27F：→ r123z999: 戰爭其中就有要北約退出前蘇聯勢力圈被已讀不回就開戰了 02/26 02:38
28F：推 chungrew: 樓上那是普丁的一家之言 02/26 10:08
29F：推 wittmann4213: 西方在戈巴契夫和葉爾欽時期，其實都還出現過建立一 02/26 11:00
30F：→ wittmann4213: 個友善的蘇聯/俄羅斯的機會，到普丁上台的時候，基 02/26 11:00
31F：→ wittmann4213: 本互信已經沒了，這並不完全算是普丁個人的問題。 02/26 11:00
32F：推 gary76: 普京當副總統時應該就知道德國跟俄羅斯立了北約不東擴的密 02/26 11:30
33F：→ gary76: 約，從他上台後跟美國提出加入北約，他當時應該還是想取信 02/26 11:30
34F：→ gary76: 於西方，但奈何俄羅斯強過頭，北約也需要一個理由不解散 02/26 11:31
35F：推 chosenone: 俄羅斯入北約？提出的人自己都不會相信能成功吧。 02/26 11:50
36F：→ chosenone: 奧貝斯坦都講了：組織效忠的對象只能有一個人 02/26 11:51
37F：→ chosenone: 北約就是一個美國大哥帶歐洲眾小弟去對抗蘇聯。 02/26 11:52
38F：→ chosenone: 讓俄羅斯加入，先不論他就是北約設定的敵人，那也等於 02/26 11:53
39F：→ chosenone: 組織中引進了第二個大哥，雖然他實力大不如前，問題是 02/26 11:54
40F：→ chosenone: 真的大哥在大洋彼岸，這個二哥則在你家門對面。 02/26 11:54
41F：→ violing613: 信不信不重要 簡單證明了北約還是在針對俄國 02/26 13:00
42F：推 chosenone: 沒錯，我認為普丁提出想加入北約只是個試探行為。 02/26 13:36
43F：→ chosenone: 想試探的東西就如樓上所言。 02/26 13:36
44F：→ gary76: 既是試探，也是一個信息，萬一真行了，俄羅斯的戰略安全就 02/26 14:45
45F：→ gary76: 大大提高，不行，就證明沒必要信北約的屁話 02/26 14:46
G8都被逼走了QQ
※ 編輯: note100 (101.136.217.243 臺灣), 02/26/2022 14:59:46
46F：→ hgt: 北約本來就是針對蘇聯才成立的，你要他不針對俄國，那就是要 02/26 15:01
47F：→ hgt: 北約解散，本來就不可能 02/26 15:02
48F：→ hgt: 勢力邊界本來就是各憑本事，俄羅斯要北約不東擴，那就是憑實 02/26 15:03
49F：→ hgt: 力阻止，蘇聯和華約解體也是美國實力讓他們解體的，難道是 02/26 15:03
50F：→ hgt: 是蘇聯為了讓歐洲更加安全才解體的嗎?? 02/26 15:04
51F：推 cht1234: 俄羅斯加入北約，這在以前可是主流看法，湯姆克蘭西小說 02/26 15:23
52F：→ cht1234: 還說俄加北約對抗萬惡中國 02/26 15:23
53F：推 wittmann4213: 那換個方向講，蘇聯和華約都解體了，你北約不解散還 02/26 15:32
54F：→ wittmann4213: 東擴，俄羅斯對號入座說北約是針對它的，也說不上是 02/26 15:32
55F：→ wittmann4213: 過度解讀。 02/26 15:32
56F：推 wittmann4213: 如果你聲稱這組織繼續存在，是為維護歐洲整體和平， 02/26 15:34
57F：→ wittmann4213: 然後拒絕東歐最大國參與，這不就把人當傻的。 02/26 15:34
58F：推 chosenone: 就算是主流也是美國人自以為的主流吧XDD 02/26 15:46
59F：推 Applications: 去查波羅的海人鏈 02/26 16:21
60F：→ hgt: 如果是美國人自以為的主流，那北約怎麼可能東擴?? 02/26 16:27
61F：→ hgt: 就是因為這些前華約的成員國想加入北約，北約才能東擴呀 02/26 16:28
62F：→ hgt: 難道是美國派軍強迫他們加入?? 02/26 16:29
63F：→ want150: 先別提蘇聯那個災難，俄羅斯除了能源哪有歐盟香 02/26 16:42
64F：→ want150: 2019年的選舉澤連斯基在俄語區也獲得多數支持 02/26 16:46
65F：→ want150: 烏克蘭也不是沒有畫過三角形，被亞努科維奇這個蠢貨 02/26 16:48
66F：→ want150: 自己搞砸，所以說講哪邊擴張都沒用，你有本事拴住烏克蘭 02/26 16:49
67F：→ want150: 他就不會想跑，糖果跟棒子至少要有一個 02/26 16:50
68F：→ hgt: 所以俄羅斯出拳頭了，想綁住烏克蘭 02/26 16:52
69F：→ asdf95: 那美國至今為何還制裁古巴？不就是因為古巴離他近嗎www 02/26 17:47
70F：推 chosenone: 我講的是"俄羅斯加入北約是主流"這件事OK？ 02/26 19:23
71F：→ chosenone: 北約有東擴到讓俄羅斯加入過嗎？ 02/26 19:24
72F：→ chosenone: 美國在歐巴馬時期其實有放鬆過對古巴的制裁，歐巴馬還 02/26 19:27
73F：→ chosenone: 去古巴訪問過。後來川普上台又開始重新制裁，然後拜登 02/26 19:28
74F：→ chosenone: 上台後因為是脆弱的多數很怕得罪老白男，所以不敢放鬆 02/26 19:29
75F：→ chosenone: 之前川普的制裁。 02/26 19:29
76F：→ hgt: 俄羅斯加入北約有成為主流過嗎?? 應該沒有吧XD 02/26 19:49
77F：推 chosenone: 我那句是回應cht1234，你幹嘛沒搞清楚還亂入XDDD 02/26 20:20
78F：→ cht1234: 主流不主流看你怎麼想，不過俄羅斯跟北約高層有談過，湯 02/26 20:53
79F：→ cht1234: 姆克蘭溪的小說也有這劇情，事後普京說自己被北約騙了 02/26 20:53
80F：推 ronray7799: 北約從來沒有承諾不東擴，戈巴契夫也有證實。 02/26 21:00
81F：→ hgt: 我知道你是回cht1234，我只是覺得這假設是幾乎不可能 02/26 21:34
82F：→ jackliao1990: 跟西方關係更好的葉爾欽沒問過加入北約嗎? 02/26 22:21
83F：→ jackliao1990: 他那時的俄羅斯 有人會覺得配當假想敵? 02/26 22:26
84F：推 wittmann4213: 戈巴契夫是抱怨過，本來某些時間點，西方可以用相對 02/27 12:43
85F：→ wittmann4213: 少的救命貸款幫助蘇聯體制和平轉型，但當時西方領袖 02/27 12:43
86F：→ wittmann4213: 就柴契爾和柯爾比較有意願協助，關鍵的布希則是袖手 02/27 12:44
87F：→ wittmann4213: 旁觀，或許也有意讓蘇聯崩解。總之戈對西方作盡友善 02/27 12:44
88F：→ wittmann4213: 姿態，但收穫不成比例，損害了他的領導威望，也是蘇 02/27 12:44
89F：→ wittmann4213: 聯垮台的原因。 02/27 12:44