作者helldog (媽寶地狗)
看板historia
標題Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
時間Sat Feb 12 22:14:27 2022
論者或謂,蔣中正任命陳誠主政台灣,反映了國民黨最高當局在
大陸變色之際產生了土地改革的決心。此說不通。因為陳誠逝後,蔣
氏父子猶在時,當年參與耕者有其田的土改健將們,卻一致公開將土
地改革歸功於陳誠,而非蔣氏。顯然蔣氏並非土地改
革的發心者,僅因用人不疑而支持陳誠政策。因此土改健將們也不擔
心歸功陳誠會得罪蔣氏。(黃樹仁。2002a。〈台灣農村土地改革再省思〉。《台灣社會研
究季刊》47:P195-248。)
另一方面,繼陳誠之後接任台灣省政府主席的吳國禎並不贊成土
地改革。陳誠以行政院長身份推動耕者有其田時,閣員與立法委員也
多不熱心支持。他們顯然並未因失去大陸而變成熱心土改。廖彥豪與
瞿宛文也承認:「除了地政系統贊成土改之外,財經系統為維持穩定而
不熱衷土改,更主要反對土改的聲音則來自以本省地主代言人自居的
政務委員蔡培火,以及傾向盡量尊重省議會意見的省主席吳國楨」。
「國府內部除了地政改革派之外,熱衷土改者不多若沒有陳誠與他
背後蔣中正的堅持,看來耕者有其田政策很可能當時就不會在台灣實
施了」(瞿宛文。2015a。〈重探台灣戰後農村土地改革〉。《台灣社會研究季刊》98:
1-9。)。
總之,陳誠在台灣推動土地改革,是個人長年政見的實現,而非
對大陸變色的回應,更非大陸變色後國民黨人一致主張。不論是過去
的外來政權陰謀論,或瞿宛文的國共競爭說,都不能解釋台灣土地改
革的動機。土地改革的關鍵,是陳誠因為與土地改革無關的原因而主
政台灣,得以克服黨內抗拒,遂行其土改信念。陳誠不等於國民黨。
(黃樹仁。2002a。《被誇大的台灣土地改革及其漸熾的意識形態戰爭》。P169)
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: 標題: Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
: 時間: Fri Feb 11 19:04:55 2022
:
: ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: : 推 helldog: 自己去看相關論文,375減租就是在農復會的支持下,由陳 02/11 09:25
: : 推 helldog: 誠主導,當時國民黨內部一直有反對聲音,且這事關小蔣啥 02/11 09:29
:
: 1946年12月3日,行政院特頒「臺灣地籍釐整辦法」,飭令臺灣長官公署施行,意在為臺
:
: 灣之土地改革打下樁基,隔年3月20日行政院又發「從字第一〇〇五〇號」訓令,要求各
:
: 省「佃農應繳之耕地地租,依正產物千分之三百七十五計算」。自此臺灣開始實施土地改
:
: 革,當時臺灣省政府擇屏東縣先行試辦。
:
: 趙文山編著:《臺灣三七五減租運動的透視》(自由出版社,1949年)頁15
:
: 1946年陳誠還只是參謀總長他算哪根蔥哪根算可以對行政插手的
:
: 1946年當時的台灣老大是誰你知道嗎?蔣經國,一整掛來台接收的都是三青團,太子幫
:
: 的人
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: 再來同樣時間點1947年3月你知道誰在台灣嗎?蔣經國!
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: 1947年3月17日他來台灣,3月20日就在屏東試辦
:
: 附帶一提
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: 你的JCRR是民國幾年成立的知道嗎?
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: 1948年10月1日在南京成立了整整晚了一年,然後你告訴我375是美國人提議的?
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: 我可以問你一個問題嗎?李清照是網紅對不對
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: 推 YoursEver: 簾卷西風、綠肥紅瘦。若以簾作網,勉強算個網紅吧。 02/11 21:28
: 推 hizuki: 我讀書的時候總覺的李清照暮年是不是欲求不滿 02/12 02:47
: 推 eastpopo: 網紅出遊,拍照打卡「只恐雙溪蚱蜢舟載不動許多愁」 02/12 06:36
: 推 moslaa: 推 02/12 10:31
: → moslaa: 通常要批評土改,大概有三個方向 02/12 10:32
: → moslaa: 一是說,土改有賴精確的土地資料,所以還是日本的功勞 02/12 10:32
: → moslaa: 二是找出土改方案的缺失,然後說根本亂搞 02/12 10:33
: → moslaa: 三是說明土改跟後來經濟發展無關,所以沒啥了不起 02/12 10:34
: → moslaa: 結果那位版友提出一個新奇的方向 02/12 10:35
: → moslaa: 那是陳誠的功勞 02/12 10:35
: → moslaa: 真充滿趣味。該不會是陳誠親戚後代,笑 02/12 10:36
: 推 milk7054: 不管啦,參謀總長比國防部長更屌 02/12 11:00
: → moslaa: 想起來,還有第四個方向,提出土改是陰謀,要消滅台灣有力 02/12 11:15
: → moslaa: 人士,以便鞏固統治。 02/12 11:16
: 推 helldog: 台灣早期,總參謀長本就屌過國防部長,後來軍政令分離, 02/12 14:22
: → helldog: 才改的 02/12 14:22
: 推 hollysee: 厲害了,參謀總長大過國防部長 02/12 16:21
: 推 justice79: 參謀總長大有比小蔣大?想也知道 02/12 17:23
: 推 aresjung: 這不就變成228其實陳儀的鍋,不關國民黨其他人的事? 02/12 17:57
: → milk7054: 不管啦,陳儀愛民無私,爛黨只會危害台灣 02/12 18:35
: → Clarkliu: 因為375開始施行是1949陳誠擔任台灣省主席的事 不知道 02/12 18:36
: → Clarkliu: 的人都會以為一連串改革都是陳誠弄的 02/12 18:37
: 推 milk7054: 反正李國鼎不是台灣科技之父功勞是美國人,375是陳誠,2 02/12 18:42
: → milk7054: 28陳儀揹鍋都是老蔣屠殺台灣人 02/12 18:43
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1F:噓 HarunoYukino: 說個笑話 陳誠不等於國民黨 02/12 22:25
2F:噓 aresjung: 228者乃國民黨之過,土地改革成功乃國民黨之功。董? 02/12 22:43
3F:→ rockocean: 跟對岸宣傳抗日乃廣大中國人民之功 而不是KMT之勞一樣 02/12 22:45
4F:推 moslaa: 感謝提供研究資料,這份精神要推。 02/13 07:09
5F:→ moslaa: 不過,我前面推文就說了,很多對於過去國民黨一黨獨大時 02/13 07:10
6F:→ moslaa: 期的批評,通常是特設標準,無法走到世界通用。 02/13 07:11
7F:→ moslaa: 首先你要認識一個原則,叫:統治者概括承受,無論好與壞。 02/13 07:12
8F:→ moslaa: 所以你特定提出陳誠說,沒有用,甚至連通常的反方也不是 02/13 07:14
9F:→ moslaa: 用你這套邏輯。具體舉例一,烏山頭水庫開始推動時, 02/13 07:14
10F:→ moslaa: 一開始是八田個人意見,總督府反對。目前多數人除了感謝八 02/13 07:16
11F:→ moslaa: 田外,也同時認為這就是日殖優越的證明。 02/13 07:17
12F:→ moslaa: 具體舉例之二,這上面有人提了,我補強一下 02/13 07:17
13F:→ moslaa: 二二八前的實際施政者是陳儀,請兵者是陳儀,後續軍事行 02/13 07:18
14F:→ moslaa: 動是各軍長官,記得蔣光頭還一再強調不可誤傷多傷人命? 02/13 07:19
15F:→ moslaa: 但現在多數人,比如你,一定認為蔣光頭要負最終最高責任 02/13 07:21
16F:→ moslaa: 這就是我說的,你在因人因事設標準,這樣無法服人,至少 02/13 07:22
17F:→ moslaa: 我不服。 02/13 07:22
18F:→ moslaa: 不過,你的質疑確實凸顯過去華人思想的一個缺點:成功都是 02/13 07:25
19F:→ moslaa: 長官偉大。這只要拿現在對日殖歷史研究當對比,就能發現 02/13 07:25
20F:→ moslaa: 現在的日殖研究很注重某事究竟誰搞的? 02/13 07:26
21F:→ moslaa: 所以跑出什麼鐵路之父,水道之父,電力之父,給人日本把人 02/13 07:30
22F:→ moslaa: 才都帶來台灣戮力建設的感覺,嗯,也是事實啦 02/13 07:31
23F:→ moslaa: 國民黨不知道推出 鐵路電氣化之父 網路設立之父 02/13 07:32
24F:→ moslaa: 健保之父 ,只會說蔣總統真偉大,最多加上 02/13 07:33
25F:→ moslaa: 老掉牙的孫運璿李國鼎,我也覺得滿蠢。 02/13 07:34
26F:推 zeumax: 這點共產黨做的比較強,喜歡塑造人民英雄,例如鍾南山甚至 02/13 08:53
27F:→ zeumax: 陳時中之流,但最終歸到黨在人民心中之類的話 02/13 08:53
28F:→ helldog: m大,你說出了我在這段文想要說的;多少人以為375減租是 02/13 10:29
29F:→ helldog: 對大陸失敗的回應,卻忽視真正的原因,做為當事人的國民 02/13 10:29
30F:→ helldog: 黨,也沒想過糾正這說法,這就是我說的,沒給陳誠一個公 02/13 10:29
31F:→ helldog: 道。 02/13 10:30
32F:→ saltlake: 中共最著名樣本人物之一叫做雷鋒 02/13 10:59
33F:推 moslaa: 好的,土改之父陳誠 笑 02/13 11:10
34F:→ HarunoYukino: 沒有還陳誠公道,所以你說的陳誠失勢是哪個平行世 02/13 20:02
35F:→ HarunoYukino: 界? 02/13 20:02
37F:→ helldog: 為了小蔣能順利接任,老蔣要搬走陳誠這塊大石頭,陳誠晚 02/15 12:06
38F:→ helldog: 年對此並不開心。 02/15 12:06
39F:推 HarunoYukino: 所以陳誠是失了什麼勢? 02/15 22:11
40F:推 HarunoYukino: 陳誠到死都還是副總統,甚至當了國民黨副總裁 02/15 22:13
41F:→ HarunoYukino: 是搬了什麼大石頭? 02/15 22:13
42F:推 HarunoYukino: 陳誠(1898年1月4日-1965年3月5日) 02/15 22:15
43F:→ HarunoYukino: 蔣中正(1887年10月31日-1975年4月5日) ???? 02/15 22:16
44F:→ saram: 看不出他曾經失勢. 02/18 00:22
45F:→ saram: 真的失勢,副總統這職位就不保了. 02/18 00:22
46F:→ saram: 蔣對自己兒子的壓制也不是不可能. 02/18 00:23