作者helldog (妈宝地狗)
看板historia
标题Re: [观点] 戳破国民党建设台湾的神话
时间Sat Feb 12 22:14:27 2022
论者或谓,蒋中正任命陈诚主政台湾,反映了国民党最高当局在
大陆变色之际产生了土地改革的决心。此说不通。因为陈诚逝後,蒋
氏父子犹在时,当年参与耕者有其田的土改健将们,却一致公开将土
地改革归功於陈诚,而非蒋氏。显然蒋氏并非土地改
革的发心者,仅因用人不疑而支持陈诚政策。因此土改健将们也不担
心归功陈诚会得罪蒋氏。(黄树仁。2002a。〈台湾农村土地改革再省思〉。《台湾社会研
究季刊》47:P195-248。)
另一方面,继陈诚之後接任台湾省政府主席的吴国祯并不赞成土
地改革。陈诚以行政院长身份推动耕者有其田时,阁员与立法委员也
多不热心支持。他们显然并未因失去大陆而变成热心土改。廖彦豪与
瞿宛文也承认:「除了地政系统赞成土改之外,财经系统为维持稳定而
不热衷土改,更主要反对土改的声音则来自以本省地主代言人自居的
政务委员蔡培火,以及倾向尽量尊重省议会意见的省主席吴国桢」。
「国府内部除了地政改革派之外,热衷土改者不多若没有陈诚与他
背後蒋中正的坚持,看来耕者有其田政策很可能当时就不会在台湾实
施了」(瞿宛文。2015a。〈重探台湾战後农村土地改革〉。《台湾社会研究季刊》98:
1-9。)。
总之,陈诚在台湾推动土地改革,是个人长年政见的实现,而非
对大陆变色的回应,更非大陆变色後国民党人一致主张。不论是过去
的外来政权阴谋论,或瞿宛文的国共竞争说,都不能解释台湾土地改
革的动机。土地改革的关键,是陈诚因为与土地改革无关的原因而主
政台湾,得以克服党内抗拒,遂行其土改信念。陈诚不等於国民党。
(黄树仁。2002a。《被夸大的台湾土地改革及其渐炽的意识形态战争》。P169)
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言:
: 标题: Re: [观点] 戳破国民党建设台湾的神话
: 时间: Fri Feb 11 19:04:55 2022
:
: ※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言:
: : 推 helldog: 自己去看相关论文,375减租就是在农复会的支持下,由陈 02/11 09:25
: : 推 helldog: 诚主导,当时国民党内部一直有反对声音,且这事关小蒋啥 02/11 09:29
:
: 1946年12月3日,行政院特颁「台湾地籍厘整办法」,饬令台湾长官公署施行,意在为台
:
: 湾之土地改革打下桩基,隔年3月20日行政院又发「从字第一〇〇五〇号」训令,要求各
:
: 省「佃农应缴之耕地地租,依正产物千分之三百七十五计算」。自此台湾开始实施土地改
:
: 革,当时台湾省政府择屏东县先行试办。
:
: 赵文山编着:《台湾三七五减租运动的透视》(自由出版社,1949年)页15
:
: 1946年陈诚还只是参谋总长他算哪根葱哪根算可以对行政插手的
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: 1946年当时的台湾老大是谁你知道吗?蒋经国,一整挂来台接收的都是三青团,太子帮
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: 的人
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: 再来同样时间点1947年3月你知道谁在台湾吗?蒋经国!
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: 1947年3月17日他来台湾,3月20日就在屏东试办
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: 附带一提
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: 你的JCRR是民国几年成立的知道吗?
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: 1948年10月1日在南京成立了整整晚了一年,然後你告诉我375是美国人提议的?
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: 我可以问你一个问题吗?李清照是网红对不对
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: 推 YoursEver: 帘卷西风、绿肥红瘦。若以帘作网,勉强算个网红吧。 02/11 21:28
: 推 hizuki: 我读书的时候总觉的李清照暮年是不是欲求不满 02/12 02:47
: 推 eastpopo: 网红出游,拍照打卡「只恐双溪蚱蜢舟载不动许多愁」 02/12 06:36
: 推 moslaa: 推 02/12 10:31
: → moslaa: 通常要批评土改,大概有三个方向 02/12 10:32
: → moslaa: 一是说,土改有赖精确的土地资料,所以还是日本的功劳 02/12 10:32
: → moslaa: 二是找出土改方案的缺失,然後说根本乱搞 02/12 10:33
: → moslaa: 三是说明土改跟後来经济发展无关,所以没啥了不起 02/12 10:34
: → moslaa: 结果那位版友提出一个新奇的方向 02/12 10:35
: → moslaa: 那是陈诚的功劳 02/12 10:35
: → moslaa: 真充满趣味。该不会是陈诚亲戚後代,笑 02/12 10:36
: 推 milk7054: 不管啦,参谋总长比国防部长更屌 02/12 11:00
: → moslaa: 想起来,还有第四个方向,提出土改是阴谋,要消灭台湾有力 02/12 11:15
: → moslaa: 人士,以便巩固统治。 02/12 11:16
: 推 helldog: 台湾早期,总参谋长本就屌过国防部长,後来军政令分离, 02/12 14:22
: → helldog: 才改的 02/12 14:22
: 推 hollysee: 厉害了,参谋总长大过国防部长 02/12 16:21
: 推 justice79: 参谋总长大有比小蒋大?想也知道 02/12 17:23
: 推 aresjung: 这不就变成228其实陈仪的锅,不关国民党其他人的事? 02/12 17:57
: → milk7054: 不管啦,陈仪爱民无私,烂党只会危害台湾 02/12 18:35
: → Clarkliu: 因为375开始施行是1949陈诚担任台湾省主席的事 不知道 02/12 18:36
: → Clarkliu: 的人都会以为一连串改革都是陈诚弄的 02/12 18:37
: 推 milk7054: 反正李国鼎不是台湾科技之父功劳是美国人,375是陈诚,2 02/12 18:42
: → milk7054: 28陈仪背锅都是老蒋屠杀台湾人 02/12 18:43
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1F:嘘 HarunoYukino: 说个笑话 陈诚不等於国民党 02/12 22:25
2F:嘘 aresjung: 228者乃国民党之过,土地改革成功乃国民党之功。董? 02/12 22:43
3F:→ rockocean: 跟对岸宣传抗日乃广大中国人民之功 而不是KMT之劳一样 02/12 22:45
4F:推 moslaa: 感谢提供研究资料,这份精神要推。 02/13 07:09
5F:→ moslaa: 不过,我前面推文就说了,很多对於过去国民党一党独大时 02/13 07:10
6F:→ moslaa: 期的批评,通常是特设标准,无法走到世界通用。 02/13 07:11
7F:→ moslaa: 首先你要认识一个原则,叫:统治者概括承受,无论好与坏。 02/13 07:12
8F:→ moslaa: 所以你特定提出陈诚说,没有用,甚至连通常的反方也不是 02/13 07:14
9F:→ moslaa: 用你这套逻辑。具体举例一,乌山头水库开始推动时, 02/13 07:14
10F:→ moslaa: 一开始是八田个人意见,总督府反对。目前多数人除了感谢八 02/13 07:16
11F:→ moslaa: 田外,也同时认为这就是日殖优越的证明。 02/13 07:17
12F:→ moslaa: 具体举例之二,这上面有人提了,我补强一下 02/13 07:17
13F:→ moslaa: 二二八前的实际施政者是陈仪,请兵者是陈仪,後续军事行 02/13 07:18
14F:→ moslaa: 动是各军长官,记得蒋光头还一再强调不可误伤多伤人命? 02/13 07:19
15F:→ moslaa: 但现在多数人,比如你,一定认为蒋光头要负最终最高责任 02/13 07:21
16F:→ moslaa: 这就是我说的,你在因人因事设标准,这样无法服人,至少 02/13 07:22
17F:→ moslaa: 我不服。 02/13 07:22
18F:→ moslaa: 不过,你的质疑确实凸显过去华人思想的一个缺点:成功都是 02/13 07:25
19F:→ moslaa: 长官伟大。这只要拿现在对日殖历史研究当对比,就能发现 02/13 07:25
20F:→ moslaa: 现在的日殖研究很注重某事究竟谁搞的? 02/13 07:26
21F:→ moslaa: 所以跑出什麽铁路之父,水道之父,电力之父,给人日本把人 02/13 07:30
22F:→ moslaa: 才都带来台湾戮力建设的感觉,嗯,也是事实啦 02/13 07:31
23F:→ moslaa: 国民党不知道推出 铁路电气化之父 网路设立之父 02/13 07:32
24F:→ moslaa: 健保之父 ,只会说蒋总统真伟大,最多加上 02/13 07:33
25F:→ moslaa: 老掉牙的孙运璿李国鼎,我也觉得满蠢。 02/13 07:34
26F:推 zeumax: 这点共产党做的比较强,喜欢塑造人民英雄,例如锺南山甚至 02/13 08:53
27F:→ zeumax: 陈时中之流,但最终归到党在人民心中之类的话 02/13 08:53
28F:→ helldog: m大,你说出了我在这段文想要说的;多少人以为375减租是 02/13 10:29
29F:→ helldog: 对大陆失败的回应,却忽视真正的原因,做为当事人的国民 02/13 10:29
30F:→ helldog: 党,也没想过纠正这说法,这就是我说的,没给陈诚一个公 02/13 10:29
31F:→ helldog: 道。 02/13 10:30
32F:→ saltlake: 中共最着名样本人物之一叫做雷锋 02/13 10:59
33F:推 moslaa: 好的,土改之父陈诚 笑 02/13 11:10
34F:→ HarunoYukino: 没有还陈诚公道,所以你说的陈诚失势是哪个平行世 02/13 20:02
35F:→ HarunoYukino: 界? 02/13 20:02
37F:→ helldog: 为了小蒋能顺利接任,老蒋要搬走陈诚这块大石头,陈诚晚 02/15 12:06
38F:→ helldog: 年对此并不开心。 02/15 12:06
39F:推 HarunoYukino: 所以陈诚是失了什麽势? 02/15 22:11
40F:推 HarunoYukino: 陈诚到死都还是副总统,甚至当了国民党副总裁 02/15 22:13
41F:→ HarunoYukino: 是搬了什麽大石头? 02/15 22:13
42F:推 HarunoYukino: 陈诚(1898年1月4日-1965年3月5日) 02/15 22:15
43F:→ HarunoYukino: 蒋中正(1887年10月31日-1975年4月5日) ???? 02/15 22:16
44F:→ saram: 看不出他曾经失势. 02/18 00:22
45F:→ saram: 真的失势,副总统这职位就不保了. 02/18 00:22
46F:→ saram: 蒋对自己儿子的压制也不是不可能. 02/18 00:23