作者loser1 (拍嘎爪得白醬)
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標題[閒聊] 李淵: 咱是唐人，鮮什麼卑? Fw: [心得] 鮮卑王朝大唐帝國
時間Thu Feb 10 10:26:59 2022
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作者: loser1 (拍嘎爪得白醬) 看板: gallantry
標題: Re: [心得] 鮮卑王朝大唐帝國
時間: Sun Apr 3 00:24:26 2016
※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言：
: 唐朝是不是鮮卑咧?
其實講唐朝人是不是鮮卑其實是個好笑的議題(哇哈哈哈)。
從胸奴人劉淵入關當傭兵然後轉行當侵略者開始，他們就開始奉行
與中原人爭奪中原正統的行動；石勒當消滅劉曜一統北方(好啦，
慕容家那些雜於張家那些渣暫時不在考慮之列)時，就很關心自己的
歷史地位是否能和劉邦劉秀一樣成為「天子」(天下的共主，誰關心
自己是不是中國人...)，而前趙後趙冉魏前秦前燕後燕後秦胡夏北魏
等等等等，都認為自己是參與天下爭熊的角色之一，沒有人在乎過
自己是不是漢人這種鳥屁股毛的問題。
喔，有一個，叫拓拔宏的先生，為了國家的文明化，下令排列國內的
世族名次，因此本來是桌面下的世族關係變成官方比大小，然後本來
的鮮卑貴族鎮守邊疆的五十年之內全部變雜魚，然後就叛變了。
直到宇文邕結束長達五十年的戰亂統一北方之後，在他的眼中宇文家
是「周人」而不是什麼胡漢之分........以南北朝的時代來說，要說
種族還不如以國家來分(還滿像十九世紀提倡國族主義的調調)，所謂
「蠻族」一般代表不受國家調遣的邊疆少數民族，胡漢之分是有但是
不是文明與否的主要代表。
因此你問李淵李世民他是什麼人?
他當然會回你:「咱是唐人」
漢什麼漢，一堆野蠻人自稱漢國皇帝的，下場只是被消滅而已。(剔牙)
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1F：→ popher: 所以第一篇是?? 04/03 01:25
2F：推 kevio: 第一篇應該是專釣金魚用的 XDDDDDDDDDD 04/03 01:29
3F：→ PrinceBamboo: 李淵是周人 李世民是隋人 04/03 01:49
4F：推 march20: 武大媽: 曌啊, 所以周才是高祖的國號啊 (誤) 04/04 05:23
5F：→ calebjael: 你理解錯誤“中國”了。你以為“中國”就是現在政治上 04/05 11:13
6F：→ calebjael: 的“中國”概念﹐所以才說古代人不在乎自己是不是“政 04/05 11:13
7F：→ calebjael: 治概念上的中國”人。但事實上﹐中國的本義是地理概念 04/05 11:14
8F：→ calebjael: 而非政治概念﹐是“中央之國、天下之中”。所以爭天子 04/05 11:15
9F：→ calebjael: 就是爭“中國概念的正統歸屬”。先理清你自己到底要用 04/05 11:16
10F：→ calebjael: 哪個概念吧﹐要不然你很容易自相矛盾。 04/05 11:17
11F：→ rocket34: 推c大的說法，這篇觀念不對，先畫靶再射箭 04/09 00:49
咦? 先畫靶再射箭這是正常流程啊!
※ 編輯: loser1 (219.87.157.211), 04/11/2016 19:06:36
12F：噓 PrinceBamboo: rocket34筆誤 這篇跟首篇是先射箭再畫靶 04/11 22:49
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※ 轉錄者: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 02/10/2022 10:26:59
13F：→ A6: 說真的 我覺得他不會說是唐人 會說是隴西李氏 02/10 10:33
14F：推 moslaa: 我講一個外國例子好了 02/10 10:36
16F：推 moslaa: 這個人在泰國被尊為五大帝之一，但他父親來自滿清廣東 02/10 10:41
17F：→ moslaa: 這個是血緣最接近非泰人的泰國國王。如果算上祖先， 02/10 10:45
18F：推 JustSad: 這篇文章的重點是3樓跟12樓，我們懷念他。 02/10 10:47
19F：→ moslaa: 越南更多，陳朝在南宋時期建立，其開創者祖先來自宋朝底下 02/10 10:48
20F：→ moslaa: 的福建。李朝開創者的祖父也是福建人。 02/10 10:51
21F：→ moslaa: 要談李淵是什麼人，最好參考一下其他國家怎麼看待自己歷史 02/10 10:53
22F：→ moslaa: 千萬不要自己幻想一套標準來點評歷史人物 (寄語Kbart版友) 02/10 10:54
23F：→ IBIZA: 沒有關心過自己是甚麼人 那這些君主改姓的目的是甚麼? 02/11 00:24
24F：推 JustSad: 18174出現了! 02/11 00:44