作者loser1 (拍嘎爪得白酱)
看板historia
标题[闲聊] 李渊: 咱是唐人，鲜什麽卑? Fw: [心得] 鲜卑王朝大唐帝国
时间Thu Feb 10 10:26:59 2022
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作者: loser1 (拍嘎爪得白酱) 看板: gallantry
标题: Re: [心得] 鲜卑王朝大唐帝国
时间: Sun Apr 3 00:24:26 2016
※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白酱)》之铭言：
: 唐朝是不是鲜卑咧?
其实讲唐朝人是不是鲜卑其实是个好笑的议题(哇哈哈哈)。
从胸奴人刘渊入关当佣兵然後转行当侵略者开始，他们就开始奉行
与中原人争夺中原正统的行动；石勒当消灭刘曜一统北方(好啦，
慕容家那些杂於张家那些渣暂时不在考虑之列)时，就很关心自己的
历史地位是否能和刘邦刘秀一样成为「天子」(天下的共主，谁关心
自己是不是中国人...)，而前赵後赵冉魏前秦前燕後燕後秦胡夏北魏
等等等等，都认为自己是参与天下争熊的角色之一，没有人在乎过
自己是不是汉人这种鸟屁股毛的问题。
喔，有一个，叫拓拔宏的先生，为了国家的文明化，下令排列国内的
世族名次，因此本来是桌面下的世族关系变成官方比大小，然後本来
的鲜卑贵族镇守边疆的五十年之内全部变杂鱼，然後就叛变了。
直到宇文邕结束长达五十年的战乱统一北方之後，在他的眼中宇文家
是「周人」而不是什麽胡汉之分........以南北朝的时代来说，要说
种族还不如以国家来分(还满像十九世纪提倡国族主义的调调)，所谓
「蛮族」一般代表不受国家调遣的边疆少数民族，胡汉之分是有但是
不是文明与否的主要代表。
因此你问李渊李世民他是什麽人?
他当然会回你:「咱是唐人」
汉什麽汉，一堆野蛮人自称汉国皇帝的，下场只是被消灭而已。(剔牙)
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1F：→ popher: 所以第一篇是?? 04/03 01:25
2F：推 kevio: 第一篇应该是专钓金鱼用的 XDDDDDDDDDD 04/03 01:29
3F：→ PrinceBamboo: 李渊是周人 李世民是隋人 04/03 01:49
4F：推 march20: 武大妈: 曌啊, 所以周才是高祖的国号啊 (误) 04/04 05:23
5F：→ calebjael: 你理解错误“中国”了。你以为“中国”就是现在政治上 04/05 11:13
6F：→ calebjael: 的“中国”概念﹐所以才说古代人不在乎自己是不是“政 04/05 11:13
7F：→ calebjael: 治概念上的中国”人。但事实上﹐中国的本义是地理概念 04/05 11:14
8F：→ calebjael: 而非政治概念﹐是“中央之国、天下之中”。所以争天子 04/05 11:15
9F：→ calebjael: 就是争“中国概念的正统归属”。先理清你自己到底要用 04/05 11:16
10F：→ calebjael: 哪个概念吧﹐要不然你很容易自相矛盾。 04/05 11:17
11F：→ rocket34: 推c大的说法，这篇观念不对，先画靶再射箭 04/09 00:49
咦? 先画靶再射箭这是正常流程啊!
※ 编辑: loser1 (219.87.157.211), 04/11/2016 19:06:36
12F：嘘 PrinceBamboo: rocket34笔误 这篇跟首篇是先射箭再画靶 04/11 22:49
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※ 转录者: loser1 (125.227.9.148 台湾), 02/10/2022 10:26:59
13F：→ A6: 说真的 我觉得他不会说是唐人 会说是陇西李氏 02/10 10:33
14F：推 moslaa: 我讲一个外国例子好了 02/10 10:36
16F：推 moslaa: 这个人在泰国被尊为五大帝之一，但他父亲来自满清广东 02/10 10:41
17F：→ moslaa: 这个是血缘最接近非泰人的泰国国王。如果算上祖先， 02/10 10:45
18F：推 JustSad: 这篇文章的重点是3楼跟12楼，我们怀念他。 02/10 10:47
19F：→ moslaa: 越南更多，陈朝在南宋时期建立，其开创者祖先来自宋朝底下 02/10 10:48
20F：→ moslaa: 的福建。李朝开创者的祖父也是福建人。 02/10 10:51
21F：→ moslaa: 要谈李渊是什麽人，最好参考一下其他国家怎麽看待自己历史 02/10 10:53
22F：→ moslaa: 千万不要自己幻想一套标准来点评历史人物 (寄语Kbart版友) 02/10 10:54
23F：→ IBIZA: 没有关心过自己是甚麽人 那这些君主改姓的目的是甚麽? 02/11 00:24
24F：推 JustSad: 18174出现了! 02/11 00:44