作者Kbart (凱巴特)
看板historia
標題[請益] 唐高祖李淵是鮮卑人嗎？
時間Wed Feb 9 22:39:45 2022
國中的時候想過這個問題
當時這個問題算很瑣碎，沒什麼機會問老師
（老師：課本讀熟就好不要問太多無關緊要）
後來問歷史所的學長發現這部分好像蠻多不同的觀點
來板上求問看看
先從鮮卑人創立的北魏開始
北魏分裂成西魏和東魏、兩朝分別被北周和北齊所竄、北周併吞北齊、隋文帝楊堅竄北周
成立隋朝
李淵和楊廣的關係是舅舅和姪子屬同一家族
最後李淵竄隋恭帝為唐高祖
理論上同屬鮮卑人，因此唐朝應該是鮮卑人當皇帝
不過史學家好像有提到「胡化漢人」「漢化胡人」這些名詞，問到李氏唐朝到底是不是鮮
卑人似乎沒辦法直接給答案
問題：
唐高祖李淵到底是不是鮮卑人？
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1F：→ moslaa: 什麼是鮮卑人，你應該先定義這個。 02/09 22:51
2F：→ PeterHenson: 請問我爸漢人 我媽鮮卑人 那我是什麼人02/09 23:02
3F：→ moslaa: 回樓上問題，我建議，哪一邊讓你能夠考試加分02/09 23:06
4F：→ moslaa: 連退休年金都能多拿一些02/09 23:07
5F：→ moslaa: 就選那一邊。02/09 23:07
6F：→ ocean11: 選鮮卑人考試有加分 可是會被漢人歧視 每天被警察騷擾02/09 23:12
7F：→ ocean11: 這樣怎麼選？02/09 23:12
8F：→ WindHarbor: 混血02/09 23:31
9F：→ gm79227922: 李世民直接被和尚嗆胡人02/09 23:42
10F：→ PeterHenson: 回o大 主張不要分那麼細 我們都是炎黃子孫就好了（02/09 23:45
11F：→ PeterHenson: 誤02/09 23:45
12F：→ milk7054: 鮮卑人少，統治基層不穩，才要搞漢化政策阿 02/09 23:47
13F：→ milk7054: 統治基層穩妥妥，有啥毛病搞改革？02/09 23:49
14F：推 roger60801: 米克斯到底有多少血統有人算得出來他所有的祖先嗎？02/10 00:01
15F：→ purue: 對呀對呀02/10 00:22
16F：推 HarunoYukino: 李唐自稱是李耳的後代02/10 01:21
17F：→ moslaa: 認真講一下好了。所謂什麼人，通常有兩種辦法來定義02/10 02:00
18F：→ moslaa: 第一種是心理上，最簡單就是本人說自己認同啥 他就是啥02/10 02:01
19F：→ moslaa: 稍微複雜點，就看他行為，總不能口頭說自己認同台灣原住民02/10 02:03
20F：→ moslaa: 結果不想學族語 對原住民文化也沒有認識 也不想認識02/10 02:04
21F：→ moslaa: 第二種是生理上，過去看什麼膚色啊 髮色啊 現在簡單多了02/10 02:05
22F：→ moslaa: 驗個基因就是了。不過這招有個麻煩，因為現在應該沒純血的 02/10 02:06
23F：→ moslaa: 考慮到人的自由意志這種人權觀，個人認為未來會以第一種 02/10 02:07
24F：→ moslaa: 為標準。02/10 02:07
25F：→ moslaa: 想起來，應該算有第三種，在目前大概最乾脆，又難反駁02/10 02:17
26F：→ moslaa: 看護照。02/10 02:17
27F：→ moslaa: 這算法律上來定義。笑02/10 02:17
28F：推 moslaa: ok，有了上面認識後，就可以談李淵是什麼人了02/10 02:19
29F：→ moslaa: 正解：隋朝人啊。02/10 02:20
30F：→ FMANT: 不是02/10 05:40
31F：→ FMANT: 種族認同隨時代改變 隋朝的胡人名單已經沒有鮮卑人了02/10 05:41
32F：→ FMANT: 隋朝時代的胡人指得是突厥人 而鮮卑早就是漢人形狀了02/10 05:43
33F：推 jason222333: 趙郡李氏 隴西李氏 鮮卑人是和尚和日本人在抹黑02/10 07:13
34F：→ jason222333: 或是內亞主義者提倡？ 02/10 07:14
35F：推 jason222333: 夏虛構商東夷周秦西戎02/10 07:54
36F：→ jason222333: 漢楚蠻晉北狄南朝山越02/10 07:54
37F：→ jason222333: 隋唐鮮卑宋沙陀02/10 07:55
38F：→ jason222333: 明摩尼共馬列人02/10 07:55
39F：推 Aotearoa: 是不是都不重要，不必執著於此02/10 11:23
40F：→ Aotearoa: 李淵本人自認是什麼人，就是什麼人02/10 11:23
41F：→ gm79227922: 同樣的概念也能應用到現代 不要雙標就好了02/11 01:09
謝謝各位的熱心回答
其實這個疑問的衍生因素還有：
北魏孝文帝施行漢化政策，從此不再有鮮卑人通稱漢人
就算李淵真的是鮮卑人，漢化政策下實際與漢人無異。論血統也有只認父系的疑問
※ 編輯: Kbart (223.138.74.192 臺灣), 02/11/2022 01:35:26