作者Kbart (凯巴特)
看板historia
标题[请益] 唐高祖李渊是鲜卑人吗？
时间Wed Feb 9 22:39:45 2022
国中的时候想过这个问题
当时这个问题算很琐碎，没什麽机会问老师
（老师：课本读熟就好不要问太多无关紧要）
後来问历史所的学长发现这部分好像蛮多不同的观点
来板上求问看看
先从鲜卑人创立的北魏开始
北魏分裂成西魏和东魏、两朝分别被北周和北齐所窜、北周并吞北齐、隋文帝杨坚窜北周
成立隋朝
李渊和杨广的关系是舅舅和侄子属同一家族
最後李渊窜隋恭帝为唐高祖
理论上同属鲜卑人，因此唐朝应该是鲜卑人当皇帝
不过史学家好像有提到「胡化汉人」「汉化胡人」这些名词，问到李氏唐朝到底是不是鲜
卑人似乎没办法直接给答案
问题：
唐高祖李渊到底是不是鲜卑人？
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1F：→ moslaa: 什麽是鲜卑人，你应该先定义这个。 02/09 22:51
2F：→ PeterHenson: 请问我爸汉人 我妈鲜卑人 那我是什麽人02/09 23:02
3F：→ moslaa: 回楼上问题，我建议，哪一边让你能够考试加分02/09 23:06
4F：→ moslaa: 连退休年金都能多拿一些02/09 23:07
5F：→ moslaa: 就选那一边。02/09 23:07
6F：→ ocean11: 选鲜卑人考试有加分 可是会被汉人歧视 每天被警察骚扰02/09 23:12
7F：→ ocean11: 这样怎麽选？02/09 23:12
8F：→ WindHarbor: 混血02/09 23:31
9F：→ gm79227922: 李世民直接被和尚呛胡人02/09 23:42
10F：→ PeterHenson: 回o大 主张不要分那麽细 我们都是炎黄子孙就好了（02/09 23:45
11F：→ PeterHenson: 误02/09 23:45
12F：→ milk7054: 鲜卑人少，统治基层不稳，才要搞汉化政策阿 02/09 23:47
13F：→ milk7054: 统治基层稳妥妥，有啥毛病搞改革？02/09 23:49
14F：推 roger60801: 米克斯到底有多少血统有人算得出来他所有的祖先吗？02/10 00:01
15F：→ purue: 对呀对呀02/10 00:22
16F：推 HarunoYukino: 李唐自称是李耳的後代02/10 01:21
17F：→ moslaa: 认真讲一下好了。所谓什麽人，通常有两种办法来定义02/10 02:00
18F：→ moslaa: 第一种是心理上，最简单就是本人说自己认同啥 他就是啥02/10 02:01
19F：→ moslaa: 稍微复杂点，就看他行为，总不能口头说自己认同台湾原住民02/10 02:03
20F：→ moslaa: 结果不想学族语 对原住民文化也没有认识 也不想认识02/10 02:04
21F：→ moslaa: 第二种是生理上，过去看什麽肤色啊 发色啊 现在简单多了02/10 02:05
22F：→ moslaa: 验个基因就是了。不过这招有个麻烦，因为现在应该没纯血的 02/10 02:06
23F：→ moslaa: 考虑到人的自由意志这种人权观，个人认为未来会以第一种 02/10 02:07
24F：→ moslaa: 为标准。02/10 02:07
25F：→ moslaa: 想起来，应该算有第三种，在目前大概最乾脆，又难反驳02/10 02:17
26F：→ moslaa: 看护照。02/10 02:17
27F：→ moslaa: 这算法律上来定义。笑02/10 02:17
28F：推 moslaa: ok，有了上面认识後，就可以谈李渊是什麽人了02/10 02:19
29F：→ moslaa: 正解：隋朝人啊。02/10 02:20
30F：→ FMANT: 不是02/10 05:40
31F：→ FMANT: 种族认同随时代改变 隋朝的胡人名单已经没有鲜卑人了02/10 05:41
32F：→ FMANT: 隋朝时代的胡人指得是突厥人 而鲜卑早就是汉人形状了02/10 05:43
33F：推 jason222333: 赵郡李氏 陇西李氏 鲜卑人是和尚和日本人在抹黑02/10 07:13
34F：→ jason222333: 或是内亚主义者提倡？ 02/10 07:14
35F：推 jason222333: 夏虚构商东夷周秦西戎02/10 07:54
36F：→ jason222333: 汉楚蛮晋北狄南朝山越02/10 07:54
37F：→ jason222333: 隋唐鲜卑宋沙陀02/10 07:55
38F：→ jason222333: 明摩尼共马列人02/10 07:55
39F：推 Aotearoa: 是不是都不重要，不必执着於此02/10 11:23
40F：→ Aotearoa: 李渊本人自认是什麽人，就是什麽人02/10 11:23
41F：→ gm79227922: 同样的概念也能应用到现代 不要双标就好了02/11 01:09
谢谢各位的热心回答
其实这个疑问的衍生因素还有：
北魏孝文帝施行汉化政策，从此不再有鲜卑人通称汉人
就算李渊真的是鲜卑人，汉化政策下实际与汉人无异。论血统也有只认父系的疑问
※ 编辑: Kbart (223.138.74.192 台湾), 02/11/2022 01:35:26