作者tomhawkreal (阿湯)
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標題Re: [請益] 蔣公對日的以德報怨政策
時間Sat Dec 11 12:15:19 2021
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 根據維基百科整理，蔣公於抗戰勝利後對日本的以德報怨或者說
: 寬大政策主要有:
: 1. 讓200多萬日本軍民平安返日；
: 2. 阻止列強如瓜分德國一般瓜分日本；
: 3. 保留天皇制度；
: 4. 放棄戰爭賠償請求權。
: 最先和最後兩點是當時國府自己可以決定的，但是中間那兩點，
: 當年國府的國際地位，有強大到對美蘇英等列強同意的地步?
: 當年其他各國對中間那兩點的態度如何?
: 另外就最先與最末那兩點，蔣公如此決策的理由是? 當年沒受
: 到國內其他勢力的反對?
關於「以德報怨」，已經有很多相關著作和論文探討過
這邊只舉例一篇，中研院研究員黃自進發表在《現代史研究所集刊》第45期
(2004年9月) 的論文:
《抗戰結束前後蔣介石的對日態度：「以德報怨」真相的探討》
(中研院該論文pdf連結：
http://www.mh.sinica.edu.tw/MHDocument/PublicationDetail/PublicationDetail_556.pdf
短網址:
https://bit.ly/3yehpuJ )
內文引據很多，結論則是在摘要就已指出:
「以德報怨」原本只是日本新聞媒體對蔣介石所發表的〈抗戰勝利告全國軍民
及世界人士書〉之解讀，卻因貼切形容蔣寬大對日之理念，遂演變成戰後國民
政府對日政策的綜合名稱。
而其實際內涵還包括蔣介石對日本天皇制的維護、反對分割日本、善待日本在
華居民等具體措施。
至於放棄戰爭賠償，並非蔣介石初衷。
戰爭賠償，應該是認知上最大的分歧；蔣介石並未提出放棄賠償的主張，這是美
國在舊金山和約擬定過程加入，「中日和約」為了能順利簽訂，只好跟進 (部分
單獨和日本簽約的國家，則以各種名義取得類似賠償款項)。
在那之前，國府已經由實物賠償取得24艘原日本軍艦，足以證明並未放棄。
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1F：→ edison: 天皇制應該也是拿香對拜吧 12/11 14:06
2F：推 qppq: 內戰打亂了一切 12/11 14:08
3F：推 kevin11951: 應該說放棄額外索賠吧？ 12/11 14:13
4F：→ kevin11951: 日佔區的日人資產不還是被收走 12/11 14:13
5F：推 A6: 雪風號 12/12 00:32
6F：噓 moslaa: 先問大家兩個問題：一，戰後ROC是用甚麼身分來台? 二， 12/12 11:55
7F：→ moslaa: 日本讓台灣走向近代化，是否要感謝? 回答是盟軍佔領軍身分 12/12 11:56
8F：→ moslaa: 與要感謝的人，不好意思，蔣光頭就是實實在在的以德報怨 12/12 11:57
9F：→ moslaa: 這是標準一致問題。先講賠償，國際慣例上，賠償指金錢賠償 12/12 11:58
10F：→ moslaa: 就如馬關條約中，台灣島上的公有設施不會算入賠償，因此 12/12 12:00
11F：→ moslaa: 比如清朝台灣蓋的鐵路並不會算入賠償範圍。至於軍艦，首先 12/12 12:01
12F：→ moslaa: 當時已卸除武裝，其次，這些船是賠給聯合國，不是賠給roc 12/12 12:05
13F：→ moslaa: 啥，你說最後實質上是roc拿到? 不好意思，不是很愛講法理 12/12 12:05
14F：→ moslaa: 嗎?怎麼這時候就不講法理了? 再來講天皇戰犯問題，一般 12/12 12:07
15F：→ moslaa: 攻擊是用動機問題，也就是認為蔣光頭為了戰後活用日軍 12/12 12:08
16F：→ moslaa: 才不是什麼真有什麼對日親善。不好意思，那怎麼同樣邏輯 12/12 12:09
17F：→ moslaa: 不拿來評價日本殖民時期，難道天皇是熱愛台灣才治理台灣? 12/12 12:10
18F：推 moslaa: 特別噓給一樓。連這篇貼文提供的內容都很清楚寫著: 12/12 12:20
19F：→ moslaa: 戰爭末期，美國當時仍主張嚴懲日本，但蔣就已主張要保持 12/12 12:22
20F：→ moslaa: 天皇制度，你才拿香跟拜亂講一通吧 12/12 12:22
21F：噓 moslaa: / 12/12 12:32
22F：→ saltlake: 嘆氣，文章給噓，實質上是噓到貼文者。 12/12 12:38
23F：→ saltlake: 要表達對推註噓文者的不滿，自己在推註文中另外寫就是 12/12 12:38
24F：推 moslaa: 突然發現 這篇是回答上面S版友的提問 12/12 12:52
25F：→ moslaa: 雖然結論我不同意，不過針對問題回答問題，且是引用正式 12/12 12:54
26F：→ moslaa: 研究報告，這樣的風氣應加鼓勵 12/12 12:54
27F：→ A6: 保留天皇制度 主要是麥克阿瑟吧 12/13 03:55
28F：→ A6: 但是麥克阿瑟同時又要求/讓天皇 去神格化 12/13 03:56
29F：→ moslaa: 我覺得。回文前，都應該看別人提供文獻 12/13 06:50
30F：→ moslaa: 自己已經知道一切，無需驗證，這樣態度不應該 12/13 06:51
31F：→ A6: 你搞錯我意思了 我的意思是 蔣意願的影響力 好像沒那麼大 12/13 10:01
32F：→ A6: 不是說 蔣沒主張保留天皇 12/13 10:02
33F：→ moslaa: 這樣嗎？那我們談的不是同一件事。但以我對這個議題的認 12/13 11:07
34F：→ moslaa: 識，反方的重點在於蔣並無以德報怨的意思，一切都是誤會， 12/13 11:09
35F：→ moslaa: 這可以從反方連蔣的勝利宣言裡面並無以德報怨四字 12/13 11:10
36F：→ moslaa: 都要計較可知。至於當時蔣對日本戰後處理並無絕對權 12/13 11:11
37F：→ moslaa: 最終決定權，這是理所當然，跟國力什麼也沒有太大關係 12/13 11:12
38F：→ moslaa: 因為當時中國是盟軍一部分，如何處理日本，本來就要取得 12/13 11:13
39F：→ moslaa: 全體盟軍的同意，這本來就共識決。 12/13 11:14
40F：→ saram: 中國內部有許多意見到了蔣介石那裏他總要答覆. 12/13 14:44
41F：→ saram: 譬如漢奸處理,日本的戰爭賠償.... 12/13 14:44
42F：→ saram: 最方便的拒絕法是講大道理來壓人,叫人閉嘴. 12/13 14:45
43F：→ saram: 蔣與美國作法基本上一樣,是要養日本這條狗. 12/13 14:46
44F：→ saram: 但不能明說.美國人都虛偽,中國能怎樣? 12/13 14:47
45F：→ saram: 以德報怨是儒家之術.內外宣都好用極了. 12/13 14:49
46F：→ saram: Taiwan can help ? 12/13 14:50
47F：→ saram: no no,Taiwan needs help. 12/13 14:51
48F：推 tony121010: 中國也沒有能力對人家以怨抱怨啊，即便到今日也是嘴砲 12/13 15:00
49F：→ tony121010: 報 12/13 15:01
50F：→ tony121010: 以前網路上幻想東京大屠殺之類的自慰文倒是常常看見 12/13 15:01
51F：→ tony121010: PRC建國以後，也很長一段時間對日本很友好啊 12/13 15:02
53F：→ moslaa: 建議樓上先看一下我上一行給的連結再說能不能以怨抱怨 12/13 15:04
54F：推 moslaa: 對了，想的大概都是拳打日本，逼日本吐錢出來。 12/13 15:07
55F：→ moslaa: 其實根本不需要。看上面清單就會發現 12/13 15:08
56F：→ moslaa: 連新加坡都拿到等同賠款的錢了，新加玻是有出兵威嚇日本嗎 12/13 15:10
57F：→ moslaa: 漏句，說什麼中國無法以怨報怨，腦子想的都是武力逼迫吧 12/13 15:11
58F：推 tony121010: 所以呢？結果還是妥協，不就是沒能力以怨報怨 12/13 15:11
59F：→ tony121010: 即便在索賠賠款部分也是一樣 12/13 15:11
60F：→ tony121010: 還是沒收日產、賠償日艦就算了？ 12/13 15:12
61F：→ moslaa: 最爆笑的是泰國，媽啦，你泰國不是日本同盟嗎，盟軍沒算上 12/13 15:13
62F：→ moslaa: 泰國已經客氣了，結果泰國居然反過來跟日本要賠償 12/13 15:13
63F：→ moslaa: 樓上如果認為中國的實力比新加玻菲律賓還差 那就你爽吧 12/13 15:14
64F：→ moslaa: 連某個政黨口中所謂鼻屎大的國家都敢開口去要 12/13 15:14
65F：→ moslaa: 算了，懶得多說，反正觀念問題，死不承認的人，沒救， 12/13 15:15
66F：→ moslaa: 是是是 樓上說的對 (笑 12/13 15:15
67F：→ moslaa: 對了你一錠沒認真看別人寫的，你真糟糕 12/13 15:16
68F：→ moslaa: 軍艦是賠給聯合國，不是賠給中國。 12/13 15:17
69F：→ saltlake: 別太不滿。當時日本國內有些臺灣人拿出自己是戰勝國 12/13 16:53
70F：→ saltlake: 中華民國國民的身份，在那邊耍特權和倒賣黑市物資賺錢 12/13 16:54
71F：→ saltlake: 也算是某種形式的中華民國國民從日本國民得到賠償 12/13 16:54
72F：→ A6: 是沒有以德報怨阿 我第一篇就不認為是以德報怨了 12/13 20:33
73F：推 moslaa: 喔?這樣? 好吧，歷史解釋這種事情，本來就無法驗證對錯 12/14 00:19
74F：→ moslaa: 如果Aㄉㄢ版友確定了解情況，依然認為蔣不算以德報怨 12/14 00:20
75F：→ moslaa: 這當然是您自由，請請請 笑 12/14 00:21
76F：→ A6: 不是阿 是不是以德報怨這件事情 本來就是後人解釋的 本人似乎 12/14 02:03
77F：→ A6: 沒有特別強調過是或不是 12/14 02:04
78F：推 HarunoYukino: 南京大屠殺是自慰大概是當東京大審是不存在了 12/14 02:36
79F：→ HarunoYukino: 原來東京大審是中國自己幻想出來的東西，長知識了 12/14 02:36
80F：→ HarunoYukino: 以上推文推錯，當我沒說 12/14 02:37
81F：→ saram: 所有的慰安婦都是自願的. 12/14 16:27