作者tomhawkreal (阿汤)
看板historia
标题Re: [请益] 蒋公对日的以德报怨政策
时间Sat Dec 11 12:15:19 2021
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 根据维基百科整理，蒋公於抗战胜利後对日本的以德报怨或者说
: 宽大政策主要有:
: 1. 让200多万日本军民平安返日；
: 2. 阻止列强如瓜分德国一般瓜分日本；
: 3. 保留天皇制度；
: 4. 放弃战争赔偿请求权。
: 最先和最後两点是当时国府自己可以决定的，但是中间那两点，
: 当年国府的国际地位，有强大到对美苏英等列强同意的地步?
: 当年其他各国对中间那两点的态度如何?
: 另外就最先与最末那两点，蒋公如此决策的理由是? 当年没受
: 到国内其他势力的反对?
关於「以德报怨」，已经有很多相关着作和论文探讨过
这边只举例一篇，中研院研究员黄自进发表在《现代史研究所集刊》第45期
(2004年9月) 的论文:
《抗战结束前後蒋介石的对日态度：「以德报怨」真相的探讨》
(中研院该论文pdf连结：
http://www.mh.sinica.edu.tw/MHDocument/PublicationDetail/PublicationDetail_556.pdf
短网址:
https://bit.ly/3yehpuJ )
内文引据很多，结论则是在摘要就已指出:
「以德报怨」原本只是日本新闻媒体对蒋介石所发表的〈抗战胜利告全国军民
及世界人士书〉之解读，却因贴切形容蒋宽大对日之理念，遂演变成战後国民
政府对日政策的综合名称。
而其实际内涵还包括蒋介石对日本天皇制的维护、反对分割日本、善待日本在
华居民等具体措施。
至於放弃战争赔偿，并非蒋介石初衷。
战争赔偿，应该是认知上最大的分歧；蒋介石并未提出放弃赔偿的主张，这是美
国在旧金山和约拟定过程加入，「中日和约」为了能顺利签订，只好跟进 (部分
单独和日本签约的国家，则以各种名义取得类似赔偿款项)。
在那之前，国府已经由实物赔偿取得24艘原日本军舰，足以证明并未放弃。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.141.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1639196121.A.EB4.html
1F：→ edison: 天皇制应该也是拿香对拜吧 12/11 14:06
2F：推 qppq: 内战打乱了一切 12/11 14:08
3F：推 kevin11951: 应该说放弃额外索赔吧？ 12/11 14:13
4F：→ kevin11951: 日占区的日人资产不还是被收走 12/11 14:13
5F：推 A6: 雪风号 12/12 00:32
6F：嘘 moslaa: 先问大家两个问题：一，战後ROC是用甚麽身分来台? 二， 12/12 11:55
7F：→ moslaa: 日本让台湾走向近代化，是否要感谢? 回答是盟军占领军身分 12/12 11:56
8F：→ moslaa: 与要感谢的人，不好意思，蒋光头就是实实在在的以德报怨 12/12 11:57
9F：→ moslaa: 这是标准一致问题。先讲赔偿，国际惯例上，赔偿指金钱赔偿 12/12 11:58
10F：→ moslaa: 就如马关条约中，台湾岛上的公有设施不会算入赔偿，因此 12/12 12:00
11F：→ moslaa: 比如清朝台湾盖的铁路并不会算入赔偿范围。至於军舰，首先 12/12 12:01
12F：→ moslaa: 当时已卸除武装，其次，这些船是赔给联合国，不是赔给roc 12/12 12:05
13F：→ moslaa: 啥，你说最後实质上是roc拿到? 不好意思，不是很爱讲法理 12/12 12:05
14F：→ moslaa: 吗?怎麽这时候就不讲法理了? 再来讲天皇战犯问题，一般 12/12 12:07
15F：→ moslaa: 攻击是用动机问题，也就是认为蒋光头为了战後活用日军 12/12 12:08
16F：→ moslaa: 才不是什麽真有什麽对日亲善。不好意思，那怎麽同样逻辑 12/12 12:09
17F：→ moslaa: 不拿来评价日本殖民时期，难道天皇是热爱台湾才治理台湾? 12/12 12:10
18F：推 moslaa: 特别嘘给一楼。连这篇贴文提供的内容都很清楚写着: 12/12 12:20
19F：→ moslaa: 战争末期，美国当时仍主张严惩日本，但蒋就已主张要保持 12/12 12:22
20F：→ moslaa: 天皇制度，你才拿香跟拜乱讲一通吧 12/12 12:22
21F：嘘 moslaa: / 12/12 12:32
22F：→ saltlake: 叹气，文章给嘘，实质上是嘘到贴文者。 12/12 12:38
23F：→ saltlake: 要表达对推注嘘文者的不满，自己在推注文中另外写就是 12/12 12:38
24F：推 moslaa: 突然发现 这篇是回答上面S版友的提问 12/12 12:52
25F：→ moslaa: 虽然结论我不同意，不过针对问题回答问题，且是引用正式 12/12 12:54
26F：→ moslaa: 研究报告，这样的风气应加鼓励 12/12 12:54
27F：→ A6: 保留天皇制度 主要是麦克阿瑟吧 12/13 03:55
28F：→ A6: 但是麦克阿瑟同时又要求/让天皇 去神格化 12/13 03:56
29F：→ moslaa: 我觉得。回文前，都应该看别人提供文献 12/13 06:50
30F：→ moslaa: 自己已经知道一切，无需验证，这样态度不应该 12/13 06:51
31F：→ A6: 你搞错我意思了 我的意思是 蒋意愿的影响力 好像没那麽大 12/13 10:01
32F：→ A6: 不是说 蒋没主张保留天皇 12/13 10:02
33F：→ moslaa: 这样吗？那我们谈的不是同一件事。但以我对这个议题的认 12/13 11:07
34F：→ moslaa: 识，反方的重点在於蒋并无以德报怨的意思，一切都是误会， 12/13 11:09
35F：→ moslaa: 这可以从反方连蒋的胜利宣言里面并无以德报怨四字 12/13 11:10
36F：→ moslaa: 都要计较可知。至於当时蒋对日本战後处理并无绝对权 12/13 11:11
37F：→ moslaa: 最终决定权，这是理所当然，跟国力什麽也没有太大关系 12/13 11:12
38F：→ moslaa: 因为当时中国是盟军一部分，如何处理日本，本来就要取得 12/13 11:13
39F：→ moslaa: 全体盟军的同意，这本来就共识决。 12/13 11:14
40F：→ saram: 中国内部有许多意见到了蒋介石那里他总要答覆. 12/13 14:44
41F：→ saram: 譬如汉奸处理,日本的战争赔偿.... 12/13 14:44
42F：→ saram: 最方便的拒绝法是讲大道理来压人,叫人闭嘴. 12/13 14:45
43F：→ saram: 蒋与美国作法基本上一样,是要养日本这条狗. 12/13 14:46
44F：→ saram: 但不能明说.美国人都虚伪,中国能怎样? 12/13 14:47
45F：→ saram: 以德报怨是儒家之术.内外宣都好用极了. 12/13 14:49
46F：→ saram: Taiwan can help ? 12/13 14:50
47F：→ saram: no no,Taiwan needs help. 12/13 14:51
48F：推 tony121010: 中国也没有能力对人家以怨抱怨啊，即便到今日也是嘴炮 12/13 15:00
49F：→ tony121010: 报 12/13 15:01
50F：→ tony121010: 以前网路上幻想东京大屠杀之类的自慰文倒是常常看见 12/13 15:01
51F：→ tony121010: PRC建国以後，也很长一段时间对日本很友好啊 12/13 15:02
53F：→ moslaa: 建议楼上先看一下我上一行给的连结再说能不能以怨抱怨 12/13 15:04
54F：推 moslaa: 对了，想的大概都是拳打日本，逼日本吐钱出来。 12/13 15:07
55F：→ moslaa: 其实根本不需要。看上面清单就会发现 12/13 15:08
56F：→ moslaa: 连新加坡都拿到等同赔款的钱了，新加玻是有出兵威吓日本吗 12/13 15:10
57F：→ moslaa: 漏句，说什麽中国无法以怨报怨，脑子想的都是武力逼迫吧 12/13 15:11
58F：推 tony121010: 所以呢？结果还是妥协，不就是没能力以怨报怨 12/13 15:11
59F：→ tony121010: 即便在索赔赔款部分也是一样 12/13 15:11
60F：→ tony121010: 还是没收日产、赔偿日舰就算了？ 12/13 15:12
61F：→ moslaa: 最爆笑的是泰国，妈啦，你泰国不是日本同盟吗，盟军没算上 12/13 15:13
62F：→ moslaa: 泰国已经客气了，结果泰国居然反过来跟日本要赔偿 12/13 15:13
63F：→ moslaa: 楼上如果认为中国的实力比新加玻菲律宾还差 那就你爽吧 12/13 15:14
64F：→ moslaa: 连某个政党口中所谓鼻屎大的国家都敢开口去要 12/13 15:14
65F：→ moslaa: 算了，懒得多说，反正观念问题，死不承认的人，没救， 12/13 15:15
66F：→ moslaa: 是是是 楼上说的对 (笑 12/13 15:15
67F：→ moslaa: 对了你一锭没认真看别人写的，你真糟糕 12/13 15:16
68F：→ moslaa: 军舰是赔给联合国，不是赔给中国。 12/13 15:17
69F：→ saltlake: 别太不满。当时日本国内有些台湾人拿出自己是战胜国 12/13 16:53
70F：→ saltlake: 中华民国国民的身份，在那边耍特权和倒卖黑市物资赚钱 12/13 16:54
71F：→ saltlake: 也算是某种形式的中华民国国民从日本国民得到赔偿 12/13 16:54
72F：→ A6: 是没有以德报怨阿 我第一篇就不认为是以德报怨了 12/13 20:33
73F：推 moslaa: 喔?这样? 好吧，历史解释这种事情，本来就无法验证对错 12/14 00:19
74F：→ moslaa: 如果Aㄉㄢ版友确定了解情况，依然认为蒋不算以德报怨 12/14 00:20
75F：→ moslaa: 这当然是您自由，请请请 笑 12/14 00:21
76F：→ A6: 不是阿 是不是以德报怨这件事情 本来就是後人解释的 本人似乎 12/14 02:03
77F：→ A6: 没有特别强调过是或不是 12/14 02:04
78F：推 HarunoYukino: 南京大屠杀是自慰大概是当东京大审是不存在了 12/14 02:36
79F：→ HarunoYukino: 原来东京大审是中国自己幻想出来的东西，长知识了 12/14 02:36
80F：→ HarunoYukino: 以上推文推错，当我没说 12/14 02:37
81F：→ saram: 所有的慰安妇都是自愿的. 12/14 16:27