※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言： : 我其實很推薦大家沒事多看英國和美國拍的歷史劇。 : 尤其是針對法國大革命以前的歷史劇。 : 或是多讀法國大革命以前的西歐歷史。 : 因為大家如果多看這些歷史劇或是法國大革命以前的歐洲史。 : 會慢慢理解一個觀念: : 我們現代社會/國家關係過於穩定，導致很難理解外交政策的本質。 : 尤其不能拿中華文化的歷史或是東亞國家歷史來理解當代外交政策。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 真的? 春秋戰國史呢? 日本的戰國史呢? : 我舉個案例，不用看太遠，就看美國獨立戰爭前後。 : 美國獨立時，美國和法國是不是盟國? 美國和法國結盟對抗英國。 : 但是美國獨立沒多久，美法就翻臉，開啟對法"假戰"(Quasi-War) : 如果大家有興趣有時間看美劇都鐸王朝，更蝦。 : 亨利八世可以今天跟法國結盟對抗西班牙/神聖羅馬帝國。 : 明天跟神聖羅馬帝國結盟對抗法國，然後跟日耳曼新教國家的盟約也是翻臉和翻書一樣。 : 當然如果我們拿亞洲國家近代歷史來看很難理解。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 近代史以外呢? 另外，民國時期的軍閥互打呢? 其中就沒有各勢力之間合縱連橫? : 因為亞洲國家的歷史其實很"過度早熟"。也就是可能在幾百年前甚至千年前。 : 就已經達到穩定的疆界，單純民族的組成，高度同質的社會， : 國與國之間有保持穩定的距離，以及超級高度穩定的國際外交關係。 : 舉例來說，韓國半島的國家疆域，可能從唐朝開始新羅滅百濟就穩定下來。 : 日本本州/四國/九州的疆域格局，可能從簾倉幕府時代就奠定下來。 : 中國漢地十八省可能從秦統一七國開始就大致上固定。 : 這導致說，東亞的文化我覺得其實缺乏真正的"西方外交觀念"。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 麻煩不要從一個小地方就引申到超廣的文化。 : 因為大家的關係都太穩定了。例如中國和韓國的宗藩關係可以幾百年不變。 : 但是彼此又維持很高的距離，例如中國和韓國雖然是宗藩關係。 : 但是兩國的貴族不會通婚，王室也不會通婚，官員彼此沒有攀親帶故。 : 但是歐美國家那就是完全相反。 歐洲王室互相通婚所以彼此之間的外交關係有很重的親戚關係在， 那請問美國總統和內閣閣員與國會議員和哪些個歐洲王室有親戚關 係? : 簡而言之，西方國家或是現代國際外交，其實沒有真正的盟國/親某國。 : 基本上都是高度不穩定的恆變狀況。各國之間相互轉換結盟陣營是家常便飯。 : 就算是同一個陣營的盟國，也是親兄弟明算帳。 : 我不說太遠，就拿美國和英國之間的關係，二戰期間大家還是稱兄道弟。 : 但是到了蘇彝士運河危機時美國就在英國背後捅刀。 : 但是這個捅刀後又不真正危害到之後美英的合作格局。 : 就拿北約來說好了，希臘和土耳其都是北約盟國，但是一邊相互保護， : 卻又一邊可以為了賽普勒斯刀冰相向。 : 簡而言之，就是現代外交其實就是"親兄弟明算帳"。 : 以及所有國家都在最大的擴張自己的利益。 : 這和古代亞洲文化我覺得差異很大，所以我們很難理解。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 真的? 春秋戰國史的各國都沒有親戚關係? 親兄弟明算帳，亞洲文化 裡面沒有這回事? 所以我們「很難理解」? : .... : 但是上層決策者由於被迫入場參加遊戲，所以上層比較理解怎麼回事。 : 但是底層老百姓就會發原po的疑問，某人不是親xxx。 ^^^^^^^^^^ 多底層? 觀察目前網友回應的狀況，也不乏了解這所謂的複雜到我們亞洲人 難以理解的歐洲外交史。 : 因為外交不是這樣玩的。 : 外交基本上就是隨然大家都在為了自己最大利益而不斷桶對方刀。 : 但是捅了刀以後還是嘻嘻哈哈，因為你會發現這把刀其實是鈍刀，彼此不會真的下死手。 : 我覺得這個觀念上的落差一個很重要的原因可能是歐洲傳統上的貴族社會。 : 各國貴族彼此通婚。所以導致各國的戰爭和衝突/外交其實都是家族內鬥。 : 既然是家族內鬥，親戚跟親戚之間彼此爭鬥。 : 導致外交變成一種不間斷的結盟/斷盟遊戲， : 並且因為大家都攀親帶故所以也不會真的下死手。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 真的? 沾親帶故就不會真的下死手? 英國的伊莉莎白和瑪莉這對親戚沒有互相下死手? 十四世紀英王愛德華二世的王后伊莎貝拉，她出軌之後，帶著哥哥法王 查理四世贊助的軍隊回英國廢掉丈夫王位，改立自己未成年兒子當王。 老公被伊莎貝拉囚禁起來，後來「莫名亡故」。 另外，十五世紀，英王愛德華四世死前傳位十三歲兒子愛德華五世，並且 任命最信任的弟弟查理為攝政王。愛德華五世即位後一段時間，攝政王查 理發動宮廷政變，廢掉並殺害姪子，自己就位為查理四世。 歐洲親戚間不下死手? 何況幾代下來，親戚關係很快就稀釋掉了。從小到大沒見過面的名義上親戚 能有多親? : 雖然今天歐美已經不是貴族社會了，但是這種攀親帶故的狀況還是存在。 : 例如大家年輕時都是哈佛的校友/同學。或是都可以透過以前的學校相互拉關係。 : (舉例來說馬英九在哈佛念書的同班同學搞不好就在歐巴馬政府的圈子裡面 ^^^^^^^^^^ 同班同學和親戚，哪個比較親? 同學互打，國內內戰有之，美國南北內戰有之，其中有因為對方是同學， 就沒有下死手的? : ..... : 或是國家的經濟/商業有彼此依賴/合作的狀況。 : 簡單來說大家彼此之間有各種剪不斷理還亂的關係。 : ... 上面又扯出一般的利害關係來了。 請問親戚關係、朋友關係、同學關係、經濟或商業利害關係等， 哪一種關係必然強於另一種? 今天原作者提出從這種朋友親朋關係去理解美國當年對華的留學政策， 確實有新意。但是一下子就把這種親友關係擴大，且一下子就莫名主張 亞洲人無法瞭解這種透過親朋故舊拉外交的型態，真的就跳躍過分。 利用親朋故舊拉關係與建立政治關係等的歷史實例，古中國春秋戰國 不說，其後直到漢朝以降的士族政治，不就是這樣? 差別僅在於，歐美 他們比較古典，能夠把這種和人身關係近的方式用到國與國之間，亞洲 這邊的國與國之間，早因為地理分割和國立限制等因素而無法應用之。 但是這樣就要說亞洲人無法瞭解這種靠人身關係拉扯的外交關係? 太武 斷。 --

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