※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言： : 我其实很推荐大家没事多看英国和美国拍的历史剧。 : 尤其是针对法国大革命以前的历史剧。 : 或是多读法国大革命以前的西欧历史。 : 因为大家如果多看这些历史剧或是法国大革命以前的欧洲史。 : 会慢慢理解一个观念: : 我们现代社会/国家关系过於稳定，导致很难理解外交政策的本质。 : 尤其不能拿中华文化的历史或是东亚国家历史来理解当代外交政策。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 真的? 春秋战国史呢? 日本的战国史呢? : 我举个案例，不用看太远，就看美国独立战争前後。 : 美国独立时，美国和法国是不是盟国? 美国和法国结盟对抗英国。 : 但是美国独立没多久，美法就翻脸，开启对法"假战"(Quasi-War) : 如果大家有兴趣有时间看美剧都铎王朝，更虾。 : 亨利八世可以今天跟法国结盟对抗西班牙/神圣罗马帝国。 : 明天跟神圣罗马帝国结盟对抗法国，然後跟日耳曼新教国家的盟约也是翻脸和翻书一样。 : 当然如果我们拿亚洲国家近代历史来看很难理解。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 近代史以外呢? 另外，民国时期的军阀互打呢? 其中就没有各势力之间合纵连横? : 因为亚洲国家的历史其实很"过度早熟"。也就是可能在几百年前甚至千年前。 : 就已经达到稳定的疆界，单纯民族的组成，高度同质的社会， : 国与国之间有保持稳定的距离，以及超级高度稳定的国际外交关系。 : 举例来说，韩国半岛的国家疆域，可能从唐朝开始新罗灭百济就稳定下来。 : 日本本州/四国/九州的疆域格局，可能从帘仓幕府时代就奠定下来。 : 中国汉地十八省可能从秦统一七国开始就大致上固定。 : 这导致说，东亚的文化我觉得其实缺乏真正的"西方外交观念"。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 麻烦不要从一个小地方就引申到超广的文化。 : 因为大家的关系都太稳定了。例如中国和韩国的宗藩关系可以几百年不变。 : 但是彼此又维持很高的距离，例如中国和韩国虽然是宗藩关系。 : 但是两国的贵族不会通婚，王室也不会通婚，官员彼此没有攀亲带故。 : 但是欧美国家那就是完全相反。 欧洲王室互相通婚所以彼此之间的外交关系有很重的亲戚关系在， 那请问美国总统和内阁阁员与国会议员和哪些个欧洲王室有亲戚关 系? : 简而言之，西方国家或是现代国际外交，其实没有真正的盟国/亲某国。 : 基本上都是高度不稳定的恒变状况。各国之间相互转换结盟阵营是家常便饭。 : 就算是同一个阵营的盟国，也是亲兄弟明算帐。 : 我不说太远，就拿美国和英国之间的关系，二战期间大家还是称兄道弟。 : 但是到了苏彝士运河危机时美国就在英国背後捅刀。 : 但是这个捅刀後又不真正危害到之後美英的合作格局。 : 就拿北约来说好了，希腊和土耳其都是北约盟国，但是一边相互保护， : 却又一边可以为了赛普勒斯刀冰相向。 : 简而言之，就是现代外交其实就是"亲兄弟明算帐"。 : 以及所有国家都在最大的扩张自己的利益。 : 这和古代亚洲文化我觉得差异很大，所以我们很难理解。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 真的? 春秋战国史的各国都没有亲戚关系? 亲兄弟明算帐，亚洲文化 里面没有这回事? 所以我们「很难理解」? : .... : 但是上层决策者由於被迫入场参加游戏，所以上层比较理解怎麽回事。 : 但是底层老百姓就会发原po的疑问，某人不是亲xxx。 ^^^^^^^^^^ 多底层? 观察目前网友回应的状况，也不乏了解这所谓的复杂到我们亚洲人 难以理解的欧洲外交史。 : 因为外交不是这样玩的。 : 外交基本上就是随然大家都在为了自己最大利益而不断桶对方刀。 : 但是捅了刀以後还是嘻嘻哈哈，因为你会发现这把刀其实是钝刀，彼此不会真的下死手。 : 我觉得这个观念上的落差一个很重要的原因可能是欧洲传统上的贵族社会。 : 各国贵族彼此通婚。所以导致各国的战争和冲突/外交其实都是家族内斗。 : 既然是家族内斗，亲戚跟亲戚之间彼此争斗。 : 导致外交变成一种不间断的结盟/断盟游戏， : 并且因为大家都攀亲带故所以也不会真的下死手。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 真的? 沾亲带故就不会真的下死手? 英国的伊莉莎白和玛莉这对亲戚没有互相下死手? 十四世纪英王爱德华二世的王后伊莎贝拉，她出轨之後，带着哥哥法王 查理四世赞助的军队回英国废掉丈夫王位，改立自己未成年儿子当王。 老公被伊莎贝拉囚禁起来，後来「莫名亡故」。 另外，十五世纪，英王爱德华四世死前传位十三岁儿子爱德华五世，并且 任命最信任的弟弟查理为摄政王。爱德华五世即位後一段时间，摄政王查 理发动宫廷政变，废掉并杀害侄子，自己就位为查理四世。 欧洲亲戚间不下死手? 何况几代下来，亲戚关系很快就稀释掉了。从小到大没见过面的名义上亲戚 能有多亲? : 虽然今天欧美已经不是贵族社会了，但是这种攀亲带故的状况还是存在。 : 例如大家年轻时都是哈佛的校友/同学。或是都可以透过以前的学校相互拉关系。 : (举例来说马英九在哈佛念书的同班同学搞不好就在欧巴马政府的圈子里面 ^^^^^^^^^^ 同班同学和亲戚，哪个比较亲? 同学互打，国内内战有之，美国南北内战有之，其中有因为对方是同学， 就没有下死手的? : ..... : 或是国家的经济/商业有彼此依赖/合作的状况。 : 简单来说大家彼此之间有各种剪不断理还乱的关系。 : ... 上面又扯出一般的利害关系来了。 请问亲戚关系、朋友关系、同学关系、经济或商业利害关系等， 哪一种关系必然强於另一种? 今天原作者提出从这种朋友亲朋关系去理解美国当年对华的留学政策， 确实有新意。但是一下子就把这种亲友关系扩大，且一下子就莫名主张 亚洲人无法了解这种透过亲朋故旧拉外交的型态，真的就跳跃过分。 利用亲朋故旧拉关系与建立政治关系等的历史实例，古中国春秋战国 不说，其後直到汉朝以降的士族政治，不就是这样? 差别仅在於，欧美 他们比较古典，能够把这种和人身关系近的方式用到国与国之间，亚洲 这边的国与国之间，早因为地理分割和国立限制等因素而无法应用之。 但是这样就要说亚洲人无法了解这种靠人身关系拉扯的外交关系? 太武 断。 --

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