作者MoreLight (大文)
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標題[請益] 清廷有可能像割台灣一樣割新疆嗎？
時間Wed Dec 1 10:19:25 2021
在清末，清廷邊境戰亂不斷，李鴻章、左宗棠一個主張海防為重，一個主張塞防為重，最
後清廷都不願放棄，都挹注經費。但之後海防派卻輸了中日甲午戰爭，被日本強烈要求割
讓台灣，左宗棠卻留住新疆。
如果俄國或其他列強也像日本一樣施加強大壓力給清廷，新疆有可能像是台灣一樣被割出
去嗎？
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1F：推 zeumax: 提醒你一下看個地圖，新疆起碼十個台灣大 12/01 10:24
2F：→ jimmy5680: 我覺得不是完全沒可能，只不過俄國當時志不在此而已 12/01 10:28
3F：推 gary76: 沒了台灣，東南沿海的安全實際也就那樣，沒了新疆，被威 12/01 10:28
4F：→ gary76: 脅的是整個關中朧右隴西，還有蒙古草原 12/01 10:29
5F：→ gary76: 俄國那時候甚麼都願意吃，你給他新疆他肯定能吃下去，會 12/01 10:30
6F：→ gary76: 不會撐死另說 12/01 10:30
7F：推 moslaa: 會。不過前提是俄國要先打一次大勝，當時滿清失去海軍主力 12/01 11:14
8F：推 moslaa: 日本要出兵入台，已無太大困難，史實上，當時好像已經 12/01 11:17
9F：→ moslaa: 進佔澎湖。 12/01 11:17
10F：→ moslaa: 所以和約一定程度上只是追認既成事實。同理，俄國要吃下 12/01 11:21
11F：→ moslaa: 新疆，我想要先讓滿清認為無法奪回新疆。 12/01 11:23
12F：推 jackliao1990: 先問英國同不同意 12/01 11:25
13F：→ dosoleil: 英俄不是在爭嗎 新疆政權也是兩國相挺相鬥才失敗的 12/01 12:09
14F：推 iamoldtwo: 會發生類似三國干涉還遼☺ 12/01 12:57
15F：推 KangSuat: 康熙御駕親征才討平準噶爾 辣個份量 跟台灣不一樣 12/01 14:45
16F：→ KangSuat: 吃下某島後 日本打算吞福建 在廈門製造了佛寺被燒的事件 12/01 14:48
17F：→ KangSuat: 以此為由 派遣大ㄖ本帝嘓海軍占領廈門 12/01 14:49
18F：→ KangSuat: 結果啊 驚動五國干涉還廈 事態比遼東還嚴重 12/01 14:50
19F：→ KangSuat: 英美法德俄出動軍艦開赴廈門和日本對峙 逼日本自行撤軍 12/01 14:51
20F：→ KangSuat: 日本的算盤是霸佔台灣海峽 你西方租借地透過海峽支援的 12/01 14:53
21F：→ KangSuat: 都要看東京的臉色 12/01 14:54
22F：推 Nakata0911: 不會 因為當時美國喊了門戶開放 基本上各國都尊重 12/01 15:23
23F：→ Nakata0911: 在門戶開放前 如果俄佔新疆英國肯定會拿西藏 12/01 15:24
24F：→ A6: 你知道新疆的面積 是中國的1/6嗎? 12/01 17:22
25F：→ FMANT: 面對新疆的亞洲內陸補運暴力 俄國壓力比清廷大 12/01 23:14
26F：→ webster1112: 新疆起碼十個台灣大 XDDD 12/02 02:54
27F：→ webster1112: 吐魯番市=兩個台灣 新疆約46個台灣 12/02 02:58
28F：→ saltlake: 各國憑啥要「尊重」美國喊的門戶開放口號? 12/02 04:22
29F：→ saltlake: 何況所謂對華門戶開放政策最初僅要求關稅和貿易等均等 12/02 04:33
30F：→ saltlake: 拳亂以後才加入要求保持大清國的領土和行政權完整 12/02 04:33
31F：→ saltlake: 可最初的照會還要求各國政府回應，拳亂後的根本是美國 12/02 04:34
32F：→ saltlake: 自己的聲明，不管各國政府回應。不管哪次，毛子國都不理 12/02 04:34
33F：→ saltlake: 何況美國在拳亂後發出照會(或宣言)那年，自己就想在 12/02 04:35
34F：→ saltlake: 福建獲取港口。只是福建當時是倭國勢力範圍，被倭國 12/02 04:36
35F：→ saltlake: 「嚴正反對」而失敗。 12/02 04:37
36F：→ Tomwalker: 新疆在清末,根本是半獨立王國,直到左宗棠征服/平定新疆 12/02 15:19
37F：→ Tomwalker: 回亂,才設立[新疆省].清廷要怎麼[割讓]一個沒有實質統 12/02 15:20
38F：→ Tomwalker: 治的地區? 12/02 15:20
39F：推 overno: 準格爾戰爭打假的嗎？ 12/02 16:15
40F：推 whitefox: 打完又花大錢移一堆非漢人非滿人進去,乾隆根本是白痴 12/02 17:55
41F：→ mikamikan: 準噶爾之役打完後 北疆基本上就納入清朝版圖 而南疆則 12/02 18:23
42F：→ mikamikan: 是在大小和卓之亂以後 其實就搞了一定程度的改土歸流 12/02 18:25
43F：→ mikamikan: 還有設置駐劄大臣和駐軍 這種方式也用在對蒙古的統治上 12/02 18:27
44F：→ mikamikan: 而且相對於蒙古王公而言伯克還不能世襲 12/02 18:28
45F：推 giniand: 為什麼有人都知道新疆建省了還認為清末沒有實質統治啊 12/02 21:34
46F：推 zeumax: 以當地氣候地理關係，大半土地都是無人區，至今一個行政區 12/02 21:56
47F：→ zeumax: 劃統轄極大範圍。真要說當年新疆也是這樣，設治但大多區塊 12/02 21:56
48F：→ zeumax: 是沒有行政系統也根本不需要 12/02 21:56
49F：推 zeumax: 中共在新疆設自治區，又另設副省級新疆兵團特殊行政組織 12/02 22:00
50F：→ zeumax: 基本就為了適應龐大區域人口鬆散的環境，清代朝廷行政組織 12/02 22:02
51F：→ zeumax: 架構,都有皇權不下鄉的狀況，新疆就更不意外了 12/02 22:02
52F：→ A6: 新疆的兵團 要講全稱 新疆建設兵團 其實是類似屯墾的結構 12/03 00:59
54F：→ x23x: "新疆生產建設兵團(簡稱新疆兵團)1954年10月成立，是..." 12/03 02:05
55F：→ A6: 我知道 但是台灣省掉這幾個字有些人會誤會 12/03 05:36
56F：→ gary76: 現在的建設兵團比較接近國企的運作( 12/03 12:36
57F：→ dosoleil: 臺灣建省有確定實質統治嗎 不也只是宣示主權(或應該說是 12/03 21:33
58F：→ dosoleil: 牡丹社後才重聲全島主權 12/03 21:33
59F：推 onewalker: 哪裡需要割，直接扶持政權就好了。 12/04 00:49
60F：→ saram: 清代還沒有"主權"觀念. 12/04 05:48
61F：→ gary76: 有國體 12/04 12:07
62F：推 A6: 牡丹社事件 不是清朝重申 而是日本承認 12/04 13:05
63F：→ A6: 日本入侵之前 清就已經和日本抗議過 12/04 13:05
64F：→ A6: 清後面是怕其他國學日本 所以開山撫番 12/04 13:09