作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [請益] 內戰造成的仇恨高於國戰嗎
時間Tue Oct 26 22:12:51 2021
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: 其實就我看來，死亡2萬或2千人，並不是重點，重點在於究責，
: 讓該負責的人受到懲處，讓錯誤的事以後不再發生。
: 我的意思當然不是把死人當作數字，而是必須讓他們不能白死，
: 出於這樣的目的，所以我個人認為吸取教訓，不重蹈覆轍最重要。
這邊我就有很大的不同意見
人類從飛安等等領域很清楚的知道，想不要重蹈覆轍，究責是天底下最無用且有害的事
(調查的基本常識觀念就是先不究責，否則永遠查不出真正發生的原因)
台灣要是聽信亂抄德國戰後所謂轉型正義就是究責就會有用論的阿呆，絕對只會重蹈覆轍
二戰德國被盟軍打敗，首都都被佔領，領土被分割代管，所以盟國說什麼就是什麼
因為馬上進入冷戰，雖是挑起戰爭國，但不只不用像一戰後被要求賠錢，反而還能
大筆大筆的拿馬歇爾計畫的錢重建，享有美國保護傘，總要跟美國人民交代一下
所以每天自虐式的檢討做個樣子，寫到教材，教出好幾個世代和平白癡國民，
搞到現在德國軍備荒廢的比中華民國國軍還差，這樣最好會不重蹈覆轍，
......歐洲或周邊發生任何人權危機的時候，德國只會打嘴砲......
然後台灣的阿呆連基本歷史背景都不知道，跑去德國跟19世紀末的孫文一樣到處亂抄
自己道聽塗說揉合成四不像主義，回來唬沒出過國的人，當成聖經在宣揚...
要怎樣才不會重蹈覆轍?
當初雖然不像現代但也早有電報，台灣仕紳多的是管道打聽國民黨跟老蔣的狀況跟為人
結果寶貴的時間，竟然用來全體學國語，學唱中華民國國歌，學做青天白日滿地紅國旗
國民黨軍來的時候，還全體去迎接，唱國歌...
OX的要檢討的就是這群應該是台灣最有知識、最懂國際現實的領袖仕紳為何都是和平白癡
要檢討怎樣才不會重蹈覆轍?
第一要現實，把自己的身家性命都交給別人掌握，毫無籌碼只能乞憐於對方的一念之間
就是不現實，就是自殺行為
寶貴的時間，台灣仕紳應該做的，是立即跟要離開的日本人學習、訓練民兵、取得武器
國民黨來的時候，一樣派人去唱國歌讓他們聽得爽，但是趁他們放鬆戒心就全軟禁起來
國民黨部隊上來的時候，設計好假好心幫忙運輸物資，軍火通通拐走之後，就在港口
全部關押起來，跟美國說：國民黨部隊都被共產黨滲透，事態嚴重，邀請美軍駐軍
...要在國軍裡面抓到真正的匪諜多得是，太廢抓不到? 那就捏造幾個...
甚至就地把日軍都留下來，盡可能壯大軍力，趁老蔣在中國焦頭爛額，無力發起渡海作戰
跟他談判，要他承認台灣獨立，換取台灣支援他物資，之類的
只有盡可能自己掌握自己的命運，時時思考國際現實下如何操作
與如何壯大自身的防衛武力
才能不重蹈覆轍
要是又教出一整個世代和平白癡，碰到有人侵略迫害人權，就...用嘴砲指責要他反省!?
最好不會重蹈覆轍，鐵定又是被殺光光
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.41.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1635257573.A.A7D.html
1F：→ HarunoYukino: 其實，台灣向來都是西瓜偎大邊 10/26 22:29
2F：→ HarunoYukino: 比如說日本人戰敗了，台灣人可是搶著當中國人 10/26 22:30
3F：→ HarunoYukino: 澀谷事件，宵月號事件可是直接說我們是戰勝國子民 10/26 22:30
4F：推 HarunoYukino: 然後你要仕紳把日軍留下來，是不是前後矛盾阿? 10/26 22:35
5F：→ HarunoYukino: 老蔣拐來的白團都被美國人打壓，然後你說要仕紳留日 10/26 22:35
6F：→ HarunoYukino: 軍？前面講的美國就當作不存在? 10/26 22:35
當然是找各種藉口拖延，偷偷留下來，笨到跟美國說實話嗎?XD
等到「抓到」國軍裡面一堆共產黨，才趕緊跟美國人說，啊，還好日本人還沒走
請求允許用來支援對抗紅禍....
(但美國反對白團不是因為那是日本人，是因為美國不支持老蔣「反攻大陸」挑釁生事)
7F：推 moslaa: 你這個實在要穿越者了 10/26 22:38
8F：→ moslaa: 連一般百姓都摩拳擦掌準備瓜分日本留下財產職位 10/26 22:39
9F：→ moslaa: 怎麼可能叫日本人留下來，當時台灣人多數希望日本人快滾 10/26 22:39
10F：→ moslaa: 越快越好，就等自己上位了。只是沒想到祖國來了後，最大 10/26 22:41
11F：→ moslaa: 的一份是被祖國人馬拿走，台灣人嫌吃的沒原本想的飽 10/26 22:41
12F：→ moslaa: 所以賭爛起來，但這是台灣人多數腦子也不是想著重新跟日 10/26 22:42
13F：→ moslaa: 本友好，而是想著改跟中共友好…… 10/26 22:43
14F：→ moslaa: 拜託，1945 1946 日本天天一堆人餓死，還要自送女人給美軍 10/26 22:45
15F：→ moslaa: 腦子正常的台灣人在那個當下是不會選日本的 10/26 22:45
16F：推 moslaa: 就算當時台日想友好，美國也不答應，日本才剛吃美軍人肉耶 10/26 22:48
所以就是不現實啊，只要研讀世界歷史，就知道戰爭結束後立場即刻反轉才是正確且正常
美國人就很懂這個道理，因為開國時，獨立戰爭打到第一個承認美國的國家是英國
台灣人從日本那邊也應該要懂這個道理，因為日俄戰爭後英國即刻反轉立場英俄同盟
(美國不是膝反射想的那樣，戰後日本是美國的沒啥不好，譬如釣魚台就分配給日本)
就算讀中國史也應該學會，國際局勢已變，金宋還在繼續傳統仇恨，結果是一起找死
就偏偏覺得日本人走了好爽快迎接國民黨，來當中國人當戰勝國，被殺假的怪誰...
※ 編輯: plamc (114.25.41.12 臺灣), 10/26/2021 22:52:22
17F：→ fw190a: 首先問題是這些人要怎麼串聯起來同進退，這算最難的 10/26 22:55
18F：→ fw190a: 再來最有知識最有實力的，真的是在台灣被殺的那群嗎? 10/26 22:56
19F：→ fw190a: 如果不合個人利益最大化，為何要去幫其他人冒險搞獨立 10/26 22:57
這不難，當初他們本來就串聯起來共進退，只是是串聯一起去唱國歌迎接國民黨....囧
當時被殺的那群的確是台灣最有實力也最優秀的仕紳領袖沒錯，只差逃過一劫的林獻堂
※ 編輯: plamc (114.25.41.12 臺灣), 10/26/2021 23:14:37
20F：→ mikamikan: 問題是...轉型正義根本連抄的不算阿 頂多只能說借用名 10/26 22:58
21F：→ mikamikan: 詞 搞了四不像的東西 這東西既然是德國開始搞的 那至少 10/26 23:00
22F：→ mikamikan: 找個留德背景的法律學者擔任主委吧 結果真正在搞事的 10/26 23:01
23F：→ mikamikan: 楊翠土博 葉虹靈土碩 念的東西還都跟這東西無關= = 10/26 23:02
24F：→ mikamikan: 德國真正的順序是先調查真相 在平反或究責 但促轉會卻 10/26 23:05
25F：→ mikamikan: 是連真相都還沒釐清前 就一股腦的平反 結果被抓到平反 10/26 23:06
26F：→ mikamikan: 的一狗票共諜 10/26 23:06
27F：推 HarunoYukino: 是當美國很好騙對吧? 10/26 23:30
君子可欺之以方，美國想被你騙的時候(利益一致時)，就會(假裝)被你騙
28F：→ saltlake: 真的? 還可以學當年日本人登陸以後，抓緊時機開臺北城 10/26 23:30
29F：→ saltlake: 那家人 10/26 23:30
30F：→ HarunoYukino: 老蔣也想留日本人下來重建，還不是被美國要求快點 10/26 23:31
31F：→ HarunoYukino: 把人送回日本--+ 10/26 23:32
32F：→ HarunoYukino: 就不說轉型正義連那個王昇這個特務頭子都活到2006年 10/26 23:33
33F：推 Herblay: 事後諸葛 10/26 23:33
本來所有的檢討就都是事後諸葛，因為過去無法改變，檢討要學習、改變的是未來
34F：→ HarunoYukino: 日本官方出版的終末統治報告書就提到當日本戰敗 10/26 23:33
35F：→ HarunoYukino: 台灣即將回歸中國時治安有多亂了--+ 10/26 23:34
36F：推 HarunoYukino: 當戰勝國子民福利一堆阿，澀谷事件的起因還是拿中國 10/26 23:38
37F：→ HarunoYukino: 護照進GHQ基地拿物資然後拿出來轉賣大賺日本人鈔票 10/26 23:39
38F：→ HarunoYukino: 而且還享有特權不受日本人管轄www 10/26 23:39
39F：推 HarunoYukino: 以留日本人˙來說可不是美國的利益 10/26 23:44
40F：→ fw190a: 唱歌跟謀求獨立或造反的串聯，真的能放一起比喔...? 10/26 23:58
41F：→ fw190a: 然後我沒說優秀喔，我只是按照你這篇提的最有知識的邏輯， 10/26 23:58
42F：→ fw190a: 或者說政治嗅覺，來猜測他們的理性選擇。 10/26 23:59
當初一起串聯的其實很多都是林獻堂的世交，的確是有一起共商大事的，只是共商的
結論是去喜迎國民黨，後來除了林獻堂全都被殺光光...所以串聯還不是最大問題...
※ 編輯: plamc (114.25.41.12 臺灣), 10/27/2021 00:10:14
43F：→ saram: 台灣的政治受難模式並不能抄德國.台灣是西班牙內戰後的模式 10/27 00:07
44F：→ saram: 佛郎哥政府有計畫的虐死西共戰俘. 10/27 00:08
45F：→ saram: 到現在沒有平反.西班牙人都忘記這一回事. 10/27 00:08
46F：→ saram: 西班牙人迫害西班牙人.但德國是德國迫害猶太人. 10/27 00:09
47F：→ saram: 顯然畜轉會搞錯了模式. 10/27 00:10
48F：→ saram: 他們急於表現.而且找不到西班牙的平反事蹟,可以模擬. 10/27 00:11
49F：→ saram: 這也算了.他們做法有點像納粹,威瑪共和後期的大混亂搞法. 10/27 00:13
50F：→ saram: 在行政院裡他們是一群笑話.就差沒有蓄希特勒小鬍子. 10/27 00:13
51F：→ saram: 納粹黨真是標準的'促進德民族主義轉再興'.先血祭猶太人. 10/27 00:15
52F：→ saram: 猶太人不倒德國不會好. 10/27 00:16
53F：噓 magesf: 整篇不知所云，甚麼叫做串連仕紳抵禦國民黨？ 10/28 14:17
54F：→ magesf: 當年台灣人在日本打輸後是歡天喜地的贏接國民黨的好嗎？ 10/28 14:18
55F：→ magesf: 就算不說甚麼血濃於水的民族大旗，也沒人會不想加入戰勝國 10/28 14:20
56F：→ magesf: 再者，台灣從來不是一個獨立國家，你怎麼認為當時的仕紳有 10/28 14:21
57F：→ magesf: 能力建立政府，抵禦國軍？ 10/28 14:22
檢討是為了未來，不是為了改變過去，又沒有時光機，有也是如你說的那個爛樣不會改變
※ 編輯: plamc (114.36.28.54 臺灣), 10/28/2021 15:45:40
58F：→ A6: 不是有沒有時光機 是你不能亂改歷史.... 10/28 16:26
59F：推 aresjung: 以前台灣的鄉紳有預知能力？受教了。 10/29 17:52