作者plamc (普兰可)
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标题Re: [请益] 内战造成的仇恨高於国战吗
时间Tue Oct 26 22:12:51 2021
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言：
: 其实就我看来，死亡2万或2千人，并不是重点，重点在於究责，
: 让该负责的人受到惩处，让错误的事以後不再发生。
: 我的意思当然不是把死人当作数字，而是必须让他们不能白死，
: 出於这样的目的，所以我个人认为吸取教训，不重蹈覆辙最重要。
这边我就有很大的不同意见
人类从飞安等等领域很清楚的知道，想不要重蹈覆辙，究责是天底下最无用且有害的事
(调查的基本常识观念就是先不究责，否则永远查不出真正发生的原因)
台湾要是听信乱抄德国战後所谓转型正义就是究责就会有用论的阿呆，绝对只会重蹈覆辙
二战德国被盟军打败，首都都被占领，领土被分割代管，所以盟国说什麽就是什麽
因为马上进入冷战，虽是挑起战争国，但不只不用像一战後被要求赔钱，反而还能
大笔大笔的拿马歇尔计画的钱重建，享有美国保护伞，总要跟美国人民交代一下
所以每天自虐式的检讨做个样子，写到教材，教出好几个世代和平白痴国民，
搞到现在德国军备荒废的比中华民国国军还差，这样最好会不重蹈覆辙，
......欧洲或周边发生任何人权危机的时候，德国只会打嘴炮......
然後台湾的阿呆连基本历史背景都不知道，跑去德国跟19世纪末的孙文一样到处乱抄
自己道听涂说揉合成四不像主义，回来唬没出过国的人，当成圣经在宣扬...
要怎样才不会重蹈覆辙?
当初虽然不像现代但也早有电报，台湾仕绅多的是管道打听国民党跟老蒋的状况跟为人
结果宝贵的时间，竟然用来全体学国语，学唱中华民国国歌，学做青天白日满地红国旗
国民党军来的时候，还全体去迎接，唱国歌...
OX的要检讨的就是这群应该是台湾最有知识、最懂国际现实的领袖仕绅为何都是和平白痴
要检讨怎样才不会重蹈覆辙?
第一要现实，把自己的身家性命都交给别人掌握，毫无筹码只能乞怜於对方的一念之间
就是不现实，就是自杀行为
宝贵的时间，台湾仕绅应该做的，是立即跟要离开的日本人学习、训练民兵、取得武器
国民党来的时候，一样派人去唱国歌让他们听得爽，但是趁他们放松戒心就全软禁起来
国民党部队上来的时候，设计好假好心帮忙运输物资，军火通通拐走之後，就在港口
全部关押起来，跟美国说：国民党部队都被共产党渗透，事态严重，邀请美军驻军
...要在国军里面抓到真正的匪谍多得是，太废抓不到? 那就捏造几个...
甚至就地把日军都留下来，尽可能壮大军力，趁老蒋在中国焦头烂额，无力发起渡海作战
跟他谈判，要他承认台湾独立，换取台湾支援他物资，之类的
只有尽可能自己掌握自己的命运，时时思考国际现实下如何操作
与如何壮大自身的防卫武力
才能不重蹈覆辙
要是又教出一整个世代和平白痴，碰到有人侵略迫害人权，就...用嘴炮指责要他反省!?
最好不会重蹈覆辙，铁定又是被杀光光
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.41.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1635257573.A.A7D.html
1F：→ HarunoYukino: 其实，台湾向来都是西瓜偎大边 10/26 22:29
2F：→ HarunoYukino: 比如说日本人战败了，台湾人可是抢着当中国人 10/26 22:30
3F：→ HarunoYukino: 涩谷事件，宵月号事件可是直接说我们是战胜国子民 10/26 22:30
4F：推 HarunoYukino: 然後你要仕绅把日军留下来，是不是前後矛盾阿? 10/26 22:35
5F：→ HarunoYukino: 老蒋拐来的白团都被美国人打压，然後你说要仕绅留日 10/26 22:35
6F：→ HarunoYukino: 军？前面讲的美国就当作不存在? 10/26 22:35
当然是找各种藉口拖延，偷偷留下来，笨到跟美国说实话吗?XD
等到「抓到」国军里面一堆共产党，才赶紧跟美国人说，啊，还好日本人还没走
请求允许用来支援对抗红祸....
(但美国反对白团不是因为那是日本人，是因为美国不支持老蒋「反攻大陆」挑衅生事)
7F：推 moslaa: 你这个实在要穿越者了 10/26 22:38
8F：→ moslaa: 连一般百姓都摩拳擦掌准备瓜分日本留下财产职位 10/26 22:39
9F：→ moslaa: 怎麽可能叫日本人留下来，当时台湾人多数希望日本人快滚 10/26 22:39
10F：→ moslaa: 越快越好，就等自己上位了。只是没想到祖国来了後，最大 10/26 22:41
11F：→ moslaa: 的一份是被祖国人马拿走，台湾人嫌吃的没原本想的饱 10/26 22:41
12F：→ moslaa: 所以赌烂起来，但这是台湾人多数脑子也不是想着重新跟日 10/26 22:42
13F：→ moslaa: 本友好，而是想着改跟中共友好…… 10/26 22:43
14F：→ moslaa: 拜托，1945 1946 日本天天一堆人饿死，还要自送女人给美军 10/26 22:45
15F：→ moslaa: 脑子正常的台湾人在那个当下是不会选日本的 10/26 22:45
16F：推 moslaa: 就算当时台日想友好，美国也不答应，日本才刚吃美军人肉耶 10/26 22:48
所以就是不现实啊，只要研读世界历史，就知道战争结束後立场即刻反转才是正确且正常
美国人就很懂这个道理，因为开国时，独立战争打到第一个承认美国的国家是英国
台湾人从日本那边也应该要懂这个道理，因为日俄战争後英国即刻反转立场英俄同盟
(美国不是膝反射想的那样，战後日本是美国的没啥不好，譬如钓鱼台就分配给日本)
就算读中国史也应该学会，国际局势已变，金宋还在继续传统仇恨，结果是一起找死
就偏偏觉得日本人走了好爽快迎接国民党，来当中国人当战胜国，被杀假的怪谁...
※ 编辑: plamc (114.25.41.12 台湾), 10/26/2021 22:52:22
17F：→ fw190a: 首先问题是这些人要怎麽串联起来同进退，这算最难的 10/26 22:55
18F：→ fw190a: 再来最有知识最有实力的，真的是在台湾被杀的那群吗? 10/26 22:56
19F：→ fw190a: 如果不合个人利益最大化，为何要去帮其他人冒险搞独立 10/26 22:57
这不难，当初他们本来就串联起来共进退，只是是串联一起去唱国歌迎接国民党....囧
当时被杀的那群的确是台湾最有实力也最优秀的仕绅领袖没错，只差逃过一劫的林献堂
※ 编辑: plamc (114.25.41.12 台湾), 10/26/2021 23:14:37
20F：→ mikamikan: 问题是...转型正义根本连抄的不算阿 顶多只能说借用名 10/26 22:58
21F：→ mikamikan: 词 搞了四不像的东西 这东西既然是德国开始搞的 那至少 10/26 23:00
22F：→ mikamikan: 找个留德背景的法律学者担任主委吧 结果真正在搞事的 10/26 23:01
23F：→ mikamikan: 杨翠土博 叶虹灵土硕 念的东西还都跟这东西无关= = 10/26 23:02
24F：→ mikamikan: 德国真正的顺序是先调查真相 在平反或究责 但促转会却 10/26 23:05
25F：→ mikamikan: 是连真相都还没厘清前 就一股脑的平反 结果被抓到平反 10/26 23:06
26F：→ mikamikan: 的一狗票共谍 10/26 23:06
27F：推 HarunoYukino: 是当美国很好骗对吧? 10/26 23:30
君子可欺之以方，美国想被你骗的时候(利益一致时)，就会(假装)被你骗
28F：→ saltlake: 真的? 还可以学当年日本人登陆以後，抓紧时机开台北城 10/26 23:30
29F：→ saltlake: 那家人 10/26 23:30
30F：→ HarunoYukino: 老蒋也想留日本人下来重建，还不是被美国要求快点 10/26 23:31
31F：→ HarunoYukino: 把人送回日本--+ 10/26 23:32
32F：→ HarunoYukino: 就不说转型正义连那个王昇这个特务头子都活到2006年 10/26 23:33
33F：推 Herblay: 事後诸葛 10/26 23:33
本来所有的检讨就都是事後诸葛，因为过去无法改变，检讨要学习、改变的是未来
34F：→ HarunoYukino: 日本官方出版的终末统治报告书就提到当日本战败 10/26 23:33
35F：→ HarunoYukino: 台湾即将回归中国时治安有多乱了--+ 10/26 23:34
36F：推 HarunoYukino: 当战胜国子民福利一堆阿，涩谷事件的起因还是拿中国 10/26 23:38
37F：→ HarunoYukino: 护照进GHQ基地拿物资然後拿出来转卖大赚日本人钞票 10/26 23:39
38F：→ HarunoYukino: 而且还享有特权不受日本人管辖www 10/26 23:39
39F：推 HarunoYukino: 以留日本人˙来说可不是美国的利益 10/26 23:44
40F：→ fw190a: 唱歌跟谋求独立或造反的串联，真的能放一起比喔...? 10/26 23:58
41F：→ fw190a: 然後我没说优秀喔，我只是按照你这篇提的最有知识的逻辑， 10/26 23:58
42F：→ fw190a: 或者说政治嗅觉，来猜测他们的理性选择。 10/26 23:59
当初一起串联的其实很多都是林献堂的世交，的确是有一起共商大事的，只是共商的
结论是去喜迎国民党，後来除了林献堂全都被杀光光...所以串联还不是最大问题...
※ 编辑: plamc (114.25.41.12 台湾), 10/27/2021 00:10:14
43F：→ saram: 台湾的政治受难模式并不能抄德国.台湾是西班牙内战後的模式 10/27 00:07
44F：→ saram: 佛郎哥政府有计画的虐死西共战俘. 10/27 00:08
45F：→ saram: 到现在没有平反.西班牙人都忘记这一回事. 10/27 00:08
46F：→ saram: 西班牙人迫害西班牙人.但德国是德国迫害犹太人. 10/27 00:09
47F：→ saram: 显然畜转会搞错了模式. 10/27 00:10
48F：→ saram: 他们急於表现.而且找不到西班牙的平反事蹟,可以模拟. 10/27 00:11
49F：→ saram: 这也算了.他们做法有点像纳粹,威玛共和後期的大混乱搞法. 10/27 00:13
50F：→ saram: 在行政院里他们是一群笑话.就差没有蓄希特勒小胡子. 10/27 00:13
51F：→ saram: 纳粹党真是标准的'促进德民族主义转再兴'.先血祭犹太人. 10/27 00:15
52F：→ saram: 犹太人不倒德国不会好. 10/27 00:16
53F：嘘 magesf: 整篇不知所云，甚麽叫做串连仕绅抵御国民党？ 10/28 14:17
54F：→ magesf: 当年台湾人在日本打输後是欢天喜地的赢接国民党的好吗？ 10/28 14:18
55F：→ magesf: 就算不说甚麽血浓於水的民族大旗，也没人会不想加入战胜国 10/28 14:20
56F：→ magesf: 再者，台湾从来不是一个独立国家，你怎麽认为当时的仕绅有 10/28 14:21
57F：→ magesf: 能力建立政府，抵御国军？ 10/28 14:22
检讨是为了未来，不是为了改变过去，又没有时光机，有也是如你说的那个烂样不会改变
※ 编辑: plamc (114.36.28.54 台湾), 10/28/2021 15:45:40
58F：→ A6: 不是有没有时光机 是你不能乱改历史.... 10/28 16:26
59F：推 aresjung: 以前台湾的乡绅有预知能力？受教了。 10/29 17:52