作者kons (kons)
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標題[請益] 歐洲封建制度如何瓦解？
時間Tue Oct 12 13:11:42 2021
以前唸書的時候學到，歐洲封建制度瓦解的一個主要原因，是火藥的傳入，
老師的解釋是，因為有了火藥大砲，各地不聽話的諸侯不能再堅壁清野，
國王可以用大砲轟炸打開城門，於是封建制度就逐漸瓦解。
當時的我聽到這個說法就心生疑惑，又不是國王才能有大砲，諸侯也可以有啊，
況且國王沒事又幹嘛去征服自己的諸侯，除非是原本就想集權，分封只是當初的權宜之計，
(西漢初年、清朝三藩)
火藥瓦解封建之說，現在網路上也能找到一堆，但都沒有舉出例子，
例如哪個歐洲國王為了中央集權而用火炮去征服諸侯的戰爭。
所以我好奇的是，歐洲的封建制度瓦解，走向中央集權的過程，原本的公爵、伯爵呢？
封建制度是各地的首長封臣世襲，而國王集權則是各地的首長為中央官派或地方選舉。
那麼歐洲封建制度是怎麼瓦解的？各地的封臣是又怎麼願意放棄自己的權利？
我查到的是法國在大革命1789年議會決定廢除封建，
在當時大革命的氣氛中，這算是比較激進的做法吧？
德國一直到神羅解散，除了自由市，各地應該都還是封建制度？
是否為威廉一世統一德意志才廢除各地諸侯的權利呢？
像中國歷史是秦始皇統一天下，廢封建行郡縣。
之後就算有封建制度，如清初三藩也是透過戰爭回歸中央管理，
歐洲的封建制度瓦解過程又是如何呢？各地的封臣又是怎麼放棄自己的權力？
求解，謝謝。
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至今我仍然深深相信，我是個
帥哥，不過是
量子力學定義中的
帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
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1F：噓 loser1: 諸侯也可以用大炮轟開別的豬猴，然後同樣中央集拳 10/12 14:17
2F：推 imsphzzz: 歐洲很大欸，每個區域不太一樣 10/12 15:22
3F：推 M4Tank: 英國有像法國中央集權過嗎 他們現在宣稱權力下放 我怎麼看 10/12 15:55
4F：→ M4Tank: 都覺得是聯邦制國家 10/12 15:55
至少英國的各地首長都改成了民選或官派吧？
※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 10/12/2021 16:58:58
5F：推 mikelwg: 大革命時封建已經名存實亡了吧 10/12 17:27
6F：推 overno: 地方諸侯要是大砲比國王多，就1.取代國王，2.諸侯聯合成 10/12 17:59
7F：→ overno: 立會議主政的體制，以上兩種走向還是一樣中央集權 10/12 17:59
8F：推 randy123: 以前的教材不都說因為城市中產階級興起，讓封建主影響 10/12 18:00
9F：→ randy123: 力下降，鬆動封建制度 10/12 18:00
10F：→ overno: 有機會成功的勃艮第公國，後來被法國吃光了 10/12 18:00
11F：推 overno: 城市中產階級的興起，要到會議制度主導國家暴力，市民改 10/12 18:03
12F：→ overno: 革選舉制度後，才讓大地主議員（封建領主）失去大量席次， 10/12 18:03
13F：→ overno: 或上議院失去影響力 10/12 18:03
14F：→ dosoleil: 工商業漸興 使領地主社經地位降低是主因啊 不管火藥還是 10/12 18:12
15F：→ dosoleil: 兵馬都是用黃金換的 10/12 18:12
過程就是我比較好奇的，所以是工商業崛起，市民成立議會要求地主(貴族)下台，
原本的交稅給地主(貴族)的錢，改成交給新的民選官員地方政府？
但這過程不可能沒有衝突吧？我是貴族地主怎麼可能平白無故讓底下的人把錢交給別人。
謝謝。
※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 10/12/2021 18:25:11
16F：推 a383854381: 我覺得，大部分國王只要有能力都會想要集權，而工商業 10/12 18:43
17F：→ a383854381: 的發展讓原本的封建莊園農業經濟體系受到衝擊，崛起的 10/12 18:43
18F：→ a383854381: 市民階級在追求自身權利的同時，也成為國王對付封建領 10/12 18:43
19F：→ a383854381: 主的一股力量 10/12 18:43
20F：→ dosoleil: 封建主領地租 但國家收關稅 貨物稅 人頭所得稅 10/12 18:56
21F：→ dosoleil: 不是封建貴族讓出傳統徵稅權 是沒拿到新開徵的 而且領主 10/12 18:56
22F：→ dosoleil: 也無法阻止其臣民基於自利而將稅交給別人 10/12 18:56
23F：推 Herblay: 瘟疫導致人口銳減 破壞了原本的莊園制度 10/13 00:06
24F：→ Herblay: 印象中似乎跟土地所有權相關 詳細不記得了 10/13 00:07
25F：→ A6: 普遍說法是工業革命 解放勞動力 讓人有足夠的時間去 10/13 00:47
26F：→ A6: 思ㄍㄠˇ想ㄍㄜˊ啟ㄇㄧㄥˋ蒙ㄒㄧㄥˋ運動 10/13 00:48
27F：推 Herblay: 工業革命的話 那要原本務農的人口覺得務農的效益低於 10/13 12:00
28F：→ Herblay: 工廠做工 人才會去 所以根本原因還是原本的莊園制度 10/13 12:01
29F：→ Herblay: 已經無法像以前有效運作 10/13 12:01
30F：→ A6: 不完全是莊園制度 更多的其實是工廠 這衝突在美國內戰的時候 10/13 12:32
31F：→ A6: 也有突顯出來 未必是莊園制度的問題 而可能包含工廠大量工人 10/13 12:33
32F：→ A6: 人力需求下降 和失業的問題.... 10/13 12:34
33F：→ A6: 背景補充一下 南北戰爭 南方因為重農業 需要大量人力 所以不願 10/13 12:36
34F：→ A6: 意給黑人平權 10/13 12:37
35F：推 kevin11951: 原本封建貴族要嘛像是法國那樣依靠王族的庇護，要嘛 10/13 14:20
36F：→ kevin11951: 就是沒落，或者轉而利用原有資源投入工商活動吧 10/13 14:20
37F：推 kevin11951: 崩解原因主要是經濟型態的改變啊，至於經濟問題這又 10/13 14:23
38F：→ kevin11951: 牽扯到很多面向 10/13 14:24
39F：推 kevin11951: 經濟以外的成因還有王權的擴張跟老舊貴族的衰弱，比 10/13 14:30
40F：→ kevin11951: 較具體的例子就是法國跟英國 10/13 14:30
41F：推 kevin11951: 封建貴族的政治與經濟力雙雙衰退之後給予了王權發展 10/13 14:45
42F：→ kevin11951: 的空間(同時還有教會力量衰退啦不過本篇沒探討)，而 10/13 14:45
43F：→ kevin11951: 國王原本跟貴族互相制衡的平衡也因此被打破，老舊貴 10/13 14:45
44F：→ kevin11951: 族影響力不如以往，地位被新興的中產階級取代，百年 10/13 14:45
45F：→ kevin11951: 戰爭啊玫瑰戰爭啊都讓國王想要召開議會加稅，平民也 10/13 14:45
46F：→ kevin11951: 以此為由要求政治權力 10/13 14:45
47F：推 kevin11951: 至於德國跟義大利又是另一種型態了 10/13 14:48
48F：推 tgyhum: 不管是民選還是官派，現代國家制度都是中央集權，因為中 10/13 17:06
49F：→ tgyhum: 央集權法才能讓法律落實 10/13 17:06
50F：推 HarunoYukino: 黑死病: 10/13 19:47
51F：推 dennisdecade: 奧地利王國封建制度要到1846年的革命才徹底廢除 農 10/14 00:52
52F：→ dennisdecade: 民才被解放 10/14 00:52
53F：推 mazda3kodo: 你的問題可以在大學開一學期的課，任何事都不是一蹴 10/14 11:18
54F：→ mazda3kodo: 可幾，因素很多的 10/14 11:18
55F：推 kkStBvasut: 法國是路易十四用凡爾賽宮時尚來奪走貴族的財富和注意 10/14 12:39
56F：→ kkStBvasut: 力 10/14 12:39
57F：推 saberr33: 商業，中產階級的興起 10/22 18:18