※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言： : 其實注意看唐朝歷史 : 初唐加上武則天的周朝加唐玄宗初期 : 從唐太宗貞觀四年（西元630年） : 唐太宗大破東突厥開始 : 到唐玄宗天寶十四年（西元755年） : 安史之亂之前 : 這中間的125年 : 以黃河流域為主體的中原皇朝 : 腹地幾乎是平靜無戰事 : 所有的戰爭都壓到境外去打仗 : 這一個世紀也是歷史上 : 中原平靜相對較長的時期 : 老實說這時候的唐朝是真的強大富裕 : 舊唐書 卷一百八 高仙芝 : 「時步軍皆有私馬」 : 憶昔（杜甫） : 憶昔開元全盛日，小邑猶藏萬家室。 : 稻米流脂粟米白，公私倉廩俱豐實。 : 九州道路無豺虎，遠行不勞吉日出。 : 齊紈魯縞車班班，男耕女桑不相失。 : 唐詩中的「盛唐」 : 大約是指唐玄宗到唐代宗這一段時期 : 老實說認真分析的話 : 天寶十四年之前確實算盛唐 : 但安史之亂後就不該算盛唐了 : 不過文學嘛 : 也不用那麼精準 安史之亂之後還叫盛唐確實很怪。 個人猜測應該是文學分期以詩人為主： 李白於762年去世，王維也差不多同時。 杜甫雖然晚了點，活到大曆年間， 但因為活躍於大曆年間的「大曆十才子」風格已跟前人不同， 所以概以大曆作為中唐詩的起點？ : 總而言之 : 邊境衝突本來就沒停過 : 差別只是在別人家打？ : 還是在自己家打？ : 打仗當然在別人家裡打比較好 : 就算打爛了，自己家也沒事 : 盛唐的衝突只在邊境 : 正好反證境內和平 : 相反的唐末到五代十國 : 大戰動輒在境內進行 : 民生凋敝就可以想見 : 以現代人好理解的方式來看 : 就是美國為何強大？ : 歐洲為何衰落？ : 直接原因就是兩次大戰都是在歐洲打 這點我覺得可以補充討論一下： (雖然我對歐洲的歷史很不熟XD) 二次大戰歐洲最慘的國家應該是蘇聯， 但是大戰結束後他又迎接了數十年的輝煌。 西德也在二戰結束後迅速恢復成工業大國。 (以前聽CD的時候，買到made in W Germany都是夢幻逸品啊！) 這兩個國家在二戰中損害不可謂不重。 衰退感最強烈的，似乎反而是曾經的日不落國英國， 然而英國本土並沒有成為直接的戰場。 (雖然有被轟炸，但德軍畢竟沒上岸) 我覺得歐洲衰落(相對於美國而言)可能涉及更多層面， 而且每個歐洲國家的狀況又都有些不同。 例如英國在歐洲本土的領土其實不大， 他們的生產力很大一部分來自於殖民地。 而英國真正衰落的原因， 應該還是喪失了對殖民地的控制。 二戰是加速了殖民地脫離英國的速度。 除非英國能把殖民地的人通通洗腦 「大英殖民帝國神聖不可分裂」(----這個超難)， 否則英國衰落，被美國超車大概只是遲早問題。 據說在一次世界大戰之前， 美國的GDP就已經超過英國本土了。 兩次世界大戰雖然對歐洲造成一定衝擊， 但我認為這並不是美國超越歐洲的主因。 美國是一個地大物博的國家， 比起歐洲任何一個國家來講， 自然資源與地理都更具優勢； 加上美國又有一個較強而有力的中央政府， 相對於國家林立的歐洲， 美國在統合資源方面也有優勢。 所以我覺得，就算兩次世界大戰沒有開打， 美國至少也會追平歐洲。 歐洲雖然發展較早，但是內部矛盾太多， 美國後來居上應該是可以預期的。 兩次世界大戰可能加速了美國追上歐洲的速度。 : 在亞洲打 : 就算把別人家的房子都打壞砸爛了 : 美國本土也絲毫無損 : 對美國而言當然舒適愜意 : 這就是把衝突都拉到境外去打 : 就算是越戰，很多人覺得美國損失慘重 : 但老實說認真分析一下 : 越南被打到快爛掉 : 美國本土一點事也沒有 : 美軍看似犧牲很大 : 但其實相對應的越共死傷是好幾倍 : 有人說北越軍民死傷人數可能是美軍的十倍 : 而且相對於美國雄厚的國力 : 其實還是可以承受 : 美國人打到後來是不想打 : 而非不能打 這是一個很有意思的觀察點。 確實，以國力的「絕對值」來講， 北越絕對不可能是美國的對手。 (我想蘇聯也不是美國的對手。) 如果雙方都選擇梭哈下去， 美國一定可以贏。 真正的難題可能是： 要怎樣才能把真正的國力發揮出來？ 正如你所說的，美國人後來「不想打」了。 當美國人放棄的時候，比賽就結束了。 如果硬撐著，繼續打國人都不想打的戰爭， 對國家的安全可能有更深的危害。 例如中國古代隋煬帝楊廣攻擊高句麗的戰爭。 隋朝的國力應該在高句麗之上， 但打了幾場敗仗以後， 隋朝就自爆了。 國力強度是一回事， 能動員多少又是另外一回事了。 : 看看美國二戰時期是怎麼打日本的？ : 沖繩島戰役死了多少人？ : 就知道其實這遠遠沒有到美國的極限 : 總而言之 : 回到原題 : 盛唐年代的邊塞並沒有特別不平靜 : 而應該解讀為這時期唐朝的國力較強盛 : 所以戰爭都被拉到境外去打 : 而這對唐朝本土而言是有利的 如果戰爭不可避免， 決戰境外確實是較好的方法； 但如果戰爭本身並非必需， 則對本土國民來講都未必是好事。 唐玄宗本人就曾被批評喜好「邊功」。 盛唐時許多戰爭是否有必要？是值得存疑的。 加上，雖然盛唐的武功極盛， 但那也是透過破壞府兵制、改募兵制而來。 最後的結果是方鎮尾大不掉， 是非成敗有時真的很難說。 : 大家怎麼看？ -- I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about. Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid. I like to think they were singing about something so beautiful... It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.43.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1633351205.A.76C.html