※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言： : 其实注意看唐朝历史 : 初唐加上武则天的周朝加唐玄宗初期 : 从唐太宗贞观四年（西元630年） : 唐太宗大破东突厥开始 : 到唐玄宗天宝十四年（西元755年） : 安史之乱之前 : 这中间的125年 : 以黄河流域为主体的中原皇朝 : 腹地几乎是平静无战事 : 所有的战争都压到境外去打仗 : 这一个世纪也是历史上 : 中原平静相对较长的时期 : 老实说这时候的唐朝是真的强大富裕 : 旧唐书 卷一百八 高仙芝 : 「时步军皆有私马」 : 忆昔（杜甫） : 忆昔开元全盛日，小邑犹藏万家室。 : 稻米流脂粟米白，公私仓廪俱丰实。 : 九州道路无豺虎，远行不劳吉日出。 : 齐纨鲁缟车班班，男耕女桑不相失。 : 唐诗中的「盛唐」 : 大约是指唐玄宗到唐代宗这一段时期 : 老实说认真分析的话 : 天宝十四年之前确实算盛唐 : 但安史之乱後就不该算盛唐了 : 不过文学嘛 : 也不用那麽精准 安史之乱之後还叫盛唐确实很怪。 个人猜测应该是文学分期以诗人为主： 李白於762年去世，王维也差不多同时。 杜甫虽然晚了点，活到大历年间， 但因为活跃於大历年间的「大历十才子」风格已跟前人不同， 所以概以大历作为中唐诗的起点？ : 总而言之 : 边境冲突本来就没停过 : 差别只是在别人家打？ : 还是在自己家打？ : 打仗当然在别人家里打比较好 : 就算打烂了，自己家也没事 : 盛唐的冲突只在边境 : 正好反证境内和平 : 相反的唐末到五代十国 : 大战动辄在境内进行 : 民生凋敝就可以想见 : 以现代人好理解的方式来看 : 就是美国为何强大？ : 欧洲为何衰落？ : 直接原因就是两次大战都是在欧洲打 这点我觉得可以补充讨论一下： (虽然我对欧洲的历史很不熟XD) 二次大战欧洲最惨的国家应该是苏联， 但是大战结束後他又迎接了数十年的辉煌。 西德也在二战结束後迅速恢复成工业大国。 (以前听CD的时候，买到made in W Germany都是梦幻逸品啊！) 这两个国家在二战中损害不可谓不重。 衰退感最强烈的，似乎反而是曾经的日不落国英国， 然而英国本土并没有成为直接的战场。 (虽然有被轰炸，但德军毕竟没上岸) 我觉得欧洲衰落(相对於美国而言)可能涉及更多层面， 而且每个欧洲国家的状况又都有些不同。 例如英国在欧洲本土的领土其实不大， 他们的生产力很大一部分来自於殖民地。 而英国真正衰落的原因， 应该还是丧失了对殖民地的控制。 二战是加速了殖民地脱离英国的速度。 除非英国能把殖民地的人通通洗脑 「大英殖民帝国神圣不可分裂」(----这个超难)， 否则英国衰落，被美国超车大概只是迟早问题。 据说在一次世界大战之前， 美国的GDP就已经超过英国本土了。 两次世界大战虽然对欧洲造成一定冲击， 但我认为这并不是美国超越欧洲的主因。 美国是一个地大物博的国家， 比起欧洲任何一个国家来讲， 自然资源与地理都更具优势； 加上美国又有一个较强而有力的中央政府， 相对於国家林立的欧洲， 美国在统合资源方面也有优势。 所以我觉得，就算两次世界大战没有开打， 美国至少也会追平欧洲。 欧洲虽然发展较早，但是内部矛盾太多， 美国後来居上应该是可以预期的。 两次世界大战可能加速了美国追上欧洲的速度。 : 在亚洲打 : 就算把别人家的房子都打坏砸烂了 : 美国本土也丝毫无损 : 对美国而言当然舒适惬意 : 这就是把冲突都拉到境外去打 : 就算是越战，很多人觉得美国损失惨重 : 但老实说认真分析一下 : 越南被打到快烂掉 : 美国本土一点事也没有 : 美军看似牺牲很大 : 但其实相对应的越共死伤是好几倍 : 有人说北越军民死伤人数可能是美军的十倍 : 而且相对於美国雄厚的国力 : 其实还是可以承受 : 美国人打到後来是不想打 : 而非不能打 这是一个很有意思的观察点。 确实，以国力的「绝对值」来讲， 北越绝对不可能是美国的对手。 (我想苏联也不是美国的对手。) 如果双方都选择梭哈下去， 美国一定可以赢。 真正的难题可能是： 要怎样才能把真正的国力发挥出来？ 正如你所说的，美国人後来「不想打」了。 当美国人放弃的时候，比赛就结束了。 如果硬撑着，继续打国人都不想打的战争， 对国家的安全可能有更深的危害。 例如中国古代隋炀帝杨广攻击高句丽的战争。 隋朝的国力应该在高句丽之上， 但打了几场败仗以後， 隋朝就自爆了。 国力强度是一回事， 能动员多少又是另外一回事了。 : 看看美国二战时期是怎麽打日本的？ : 冲绳岛战役死了多少人？ : 就知道其实这远远没有到美国的极限 : 总而言之 : 回到原题 : 盛唐年代的边塞并没有特别不平静 : 而应该解读为这时期唐朝的国力较强盛 : 所以战争都被拉到境外去打 : 而这对唐朝本土而言是有利的 如果战争不可避免， 决战境外确实是较好的方法； 但如果战争本身并非必需， 则对本土国民来讲都未必是好事。 唐玄宗本人就曾被批评喜好「边功」。 盛唐时许多战争是否有必要？是值得存疑的。 加上，虽然盛唐的武功极盛， 但那也是透过破坏府兵制、改募兵制而来。 最後的结果是方镇尾大不掉， 是非成败有时真的很难说。 : 大家怎麽看？ -- I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about. Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid. I like to think they were singing about something so beautiful... It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it. --

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